В этой статье DWJ представляет модель с ложей, особенно нечувствительной к внешним воздействиям и имеющей возможность регулировки — Howa 1500 Archangel, которая даёт стрелку большой потенциал за разумную цену.
Для того чтобы иметь возможность идеально адаптировать оружие к анатомическим особенностям тела, к различным стрелковым упражнениям или же повседневному использованию в охотничьих угодьях и связанных с ними вариантами изготовки, надо вывернуть наизнанку свой карман, чтобы, заплатив один раз, получить ложу, подходящую для себя. Что так не должно быть всегда, показывает Howa 1500 с полностью регулируемой ложей от компании Archangel, которая состоит из современных и нечувствительных к внешним воздействиям материалов. Импортёр, компания Leader Trading GmbH из Ратингена, предоставила нам для тестирования винтовку, оснащённую соответствующим образом. Наряду с безопасностью функционирования, автора интересовал, прежде всего, потенциал кучности и возможности индивидуальной регулировки, которые может предложить стрелку ложа Archangel.
Ствольная коробка со стволом винтовки Howa 1500 прочно посажена в чёрную ложу из стеклонаполненного пластика на алюминиевые дистанционные втулки; посадочное место в ложе прекрасно стыкуется со ствольной коробкой. Ложу Howa получает от американской компании Archangel. Стрелок может регулировать длину приклада посредством вращающегося колёсика. Через каждые два миллиметра колёсико регулировки фиксируется подпружиненным шариком. Его можно повернуть дальше, до следующего щелчка и таким образом оптимально отрегулировать длину приклада под особенности телосложения стрелка или способ изготовки. Стрелок может также оптимально установить высоту регулируемого гребня приклада соответственно своим требованиям.
Прочная конструкция и устойчивый к внешним воздействиям материал ложи говорят о качестве винтовки Howa.
Howa Machinery, www/howa.co.jp/en/
Магазинная винтовка с поворотным затвором и отделяемым магазином
Сталь, стальной лист, пластмасса
609,6 мм, шаг нареза 1:9 дюймов (229 мм)
Винтовка с 10-зарядным магазином, руководство по эксплуатации
Резиновый затылок надёжно препятствует соскальзыванию приклада с плеча. Ложа имеет много возможностей для крепления стрелкового ремня или ремня для переноски с помощью быстросъёмных втулок. Пистолетная шейка обеспечивает надёжную опору для кисти руки и, благодаря крутому углу наклона передней поверхности, даёт разгрузку мышцам при удержании винтовки.
В цевьё спрятана сошка, которую стрелок может откинуть и установить в рабочее положение нажатием на стопор одной рукой.
Винтовка Howa 1500 Archangel оснащена отъёмным магазином на десять патронов вместо обычного неотъёмного магазина с откидывающейся крышкой. На эргономичном и ухватистом цевье находятся быстросъёмные антабки для крепления ремня.
Дульный срез заглублён, тем самым чувствительная фаска на дульном срезе защищена от повреждений. Спусковой механизм отличает исключительно хорошая характеристика; ход плавный. Характер спуска сухой, он срабатывает при усилии 1430 г.
На правой стороне ствольной коробки расположен ползунковый предохранитель. Если ползунок движется в направлении дульного среза, то предохранитель выключается. Предохранитель включен тогда, когда рычажок указывает в направлении на стрелка.
Винтовка Howa 1500 в калибре .223 Remington имеет ложу Archangel. Благодаря ей имеются широчайшие возможности для регулировки.
Для извлечения затвора пользователь должен отжать вниз останов затвора, расположенный на левой стороне ствольной коробки; после этого он может извлечь затвор из оружия. Свободно колеблющийся ствол длиной 24 дюйма (610 мм) контура «варминт» с чёрным оксидным покрытием имеет шаг нареза 9 дюймов (229 мм). Система посажена в ложу посредством «пиларбеддинга» (посадка на дистанционные втулки, через которые проходят винты), что обеспечивает прочное соединение между ложей и ствольной коробкой, способствующее кучности стрельбы. В передней части ложа выполнена аналогично винтовкам для «бенчреста»: широкое плоское цевьё прекрасно подходит для стрельбы с упора, когда не хочется использовать интегрированную сошку. Чётко выделяющаяся пистолетная шейка в стиле крутой «гусиной шеи» обеспечивает удобный угол наклона и способствует надёжному и стабильному позиционированию рабочей руки. Пистолетная шейка имеет форму, удобную для использования как праворукими, так и леворукими стрелками.
Слева: аккуратное заглубление дульного среза защищает чувствительную дульную часть от внешних воздействий.
Справа: входящий в комплект поставки отъёмный магазин при тестировании функционировал безукоризненно.
На верхней поверхности ствольной коробки находятся две короткие планки Вивера, которые позволяют без труда установить оптический прицел. Для присоединения ремня для ношения на ложе установлены быстросъёмные антабки, которыми по желанию может комплектоваться винтовка. На задней кромке приёмника магазина находится защёлка, выполненная в виде двуплечего рычага. Для того чтобы отделить магазин, её нужно отжать в направлении к дульному срезу. Если пользователь извлекает последний патрон или экстрактирует гильзу, то затвор при движении вперёд не натыкается на заднюю кромку подавателя, что зачастую бывает у других магазинных винтовок. Таким образом можно, например, вложить один патрон через экстракционное окно ствольной коробки и при пустом присоединённом магазине, достать его в патронник и запереть канал ствола. Так что стрелок может выбирать, хочет ли он вообще заряжать оружие из отъёмного магазина, либо при пустом магазине заряжать винтовку от руки, по одному патрону. С поставленным в комплекте полимерным магазином при нашем тестировании не было проблем с подачей патронов.
Большинство затворов винтовок Howa сделаны из нержавеющей стали или же из углеродистой стали и оксидированы.
При нашем опробовании оружие функционировало надёжно. С патронами заводского снаряжения Hornady Match с 52-грановой пулей с экспансивной полостью и коническим хвостовиком мы смогли получить поперечник рассеивания серии из пяти выстрелов на дистанции 100 м всего лишь 16 мм. Другие результаты отстрела на кучность с различными вариантами снаряжения приведены в таблице.
Прицел Target Master от компании Nikko Stirling имеет 56-мм объектив и представляет собой альтернативу для спортивной стрельбы и охоты на больших дистанциях.
Для тестирования компания Leader Trading GmbH предоставила в распоряжение DWJ прицел Nikko Stirling Target Master 6—24×56. Один «щелчок» механизм прицела перемещает точку попадания на 1/8 угловой минуты. Имеется расположенный сбоку модуль отстройки от параллакса с очень полезной маркировкой дистанций. Центральная трубка имеет диаметр 30 мм.
В барабанчике устройства отстройки от параллакса размещена батарейка CR2032 для питания устройства подсветки прицельной марки. На внешней стороне барабанчика стрелок регулирует интенсивность подсветки, а на внутренней, обращённой к центральной трубке стороне, он устанавливает дистанцию на устройстве отстройки от параллакса. Индивидуальная подстройка под остроту зрения стрелка осуществляется посредством удобно расположенного кольца на окуляре.
Регулировка прицельной марки с индексацией «щелчками» срабатывает чётко, ощутимо и обеспечивает повторяемость установок. Качество «картинки» хорошее. Стрелок может обнулить установки и застопорить барабанчики и таким образом предотвратить непроизвольное смещение установок. Обнуление осуществляют путём ослабления маленьких инбусных винтов, после чего шкала установки может свободно вращаться и не срабатывает фиксация «щелчками». Непроизвольное смещение нулевых установок в рабочем режиме невозможно. Для того чтобы регулировать положение прицельной марки по горизонтали и вертикали, стрелок сначала должен вытянуть соответствующий барабанчик, после чего можно выполнять юстировку. Если надо зафиксировать желаемые положения, то барабанчик снова нажимают в направлении центральной трубки, после чего он стопорится, и его уже невозможно непроизвольно сдвинуть.
В цевьё встроена сошка, которую при необходимости можно откинуть. Благодаря этому стрелок может использовать винтовку в самых различных ситуациях.
В комплект поставки входит солнцезащитная бленда, салфетка для протирки оптики, защитная крышка для окуляра и объектива, батарейка CR2032 и иллюстрированная инструкция по эксплуатации на английском языке.
Мы установили прицел Nikko Stirling с кольцами QR с большим расстоянием от оси канала ствола. Это оказалось необходимым из-за диаметра объектива 56 мм. Вот тут-то и оправдал себя регулируемый по высоте гребень приклада Archangel. Поэтому у автора не возникало чувства напряжения и усталости при изготовке.
Справа: с помощью маховичков, с которыми удобно работать даже в перчатках, стрелок может регулировать высоту гребня и длину приклада. Слева: предохранитель находится на правой стороне ствольной коробки; до него удобно дотянуться большим пальцем. На левой стороне расположен останов затвора. Для того чтобы отделить затвор, стрелок должен выжать останов.
Стрелок всегда может установить откидывающуюся крышку или другой вид крышки для защиты объектива, так как тут достаточно места между нижней стороной объектива и верхней поверхностью ствола. При сильном солнечном свете стрелок может привинтить на внутреннюю резьбу на объективе поставляемую в комплекте солнцезащитную бленду. Кольца QR обеспечивают несбиваемость прицела при снятии и установке. Стальная планка «вивер» из двух частей образует необходимое стабильное место соединения винтовки с прицелом Nikko Stirling.
За всё время тестирования ни кронштейн, ни прицел не дали повода для критики. Также неоднократное отделение и установка прицела не приводили на дистанции 100 м к смещению средней точки попадания, что говорит о качестве монтажных колец QR.
Результаты стрельбы на кучность винтовки Howa 1500 Archangel
источник
Продолжу обзор огнестрельного оружия, которое можно купить в оружейных магазинах.
В первой части речь шла о гладкоствольных помповых ружьях. Сегодня рассмотрим парочку нарезных карабинов.
Напоминаю, что по закону Украины охотничье гладкоствольное оружие имеют право приобрести граждане Украине достигшие 21-го летнего возраста, а для покупки нарезного — 25-ти летнего возраста.
Сегодняшний обзор будет немного не соответствовать стандартному плану.
Я предполагал, что буду показывать изображение (фото или видео ролик) какой-нибудь конкретной модели, давать её технические характеристики и краткую информацию от производителя.
Затем, я буду вставлять собственные пять копеек на тему того образца, из которого удалось пострелять, или хотя-бы просто подержать в руках, ну и буду приводить обзоры и рекомендации собственников данного оружия.
Сегодня обойдёмся без моих пяти копеек. Так как собственных винтовок с продольно-скользящим затвором у меня никогда не было. И, поэтому, никакого своего мнения на эту тему у меня быть не может. Если уважаемый (c) Bahing, или ещё кто-нибудь из тех, кто хорошо умеет стрелять из этого оружия смогут добавить свои комментарии — я буду очень признателен.
Карабин Howa HOGUE BLK STK (модель Howa 1500)
| Артикул: | HGR63102+ |
| Производитель: | Howa |
| Модель: | Hogue Scope Packages |
| Калибр: | 308 Win(7,62/51) |
| Оружие нарезное: | С продольно-скользящим затвором |
| Ствол (характеристики): | 56 см |
| Приклад (ложа): | Синтетическая (пластик), цвет — чёрный. Производства фирмы Hogue (США). |
| Длина общая: | 107 см |
| Твист ствола: | 1:10″ |
| Вес: | около 4 кг |
| Количество патронов: | 5+1 |
| Конструкция магазина: | Постоянный коробчатый |
| Прицельные приспособления: | Отсутствуют |
| Страна производитель: | Япония |
Ложа Hogue OverMolded изготовлена из специального полимера, приятна на ощупь и благодаря специальной фактуре на полупистолетной рукояти и цевье (так называемая Cobblestone grip — «булыжная мостовая»), удобна для хвата и удержания. Производитель утверждает, что материал ложи не восприимчив к оружейным смазкам и сольвентам . На приклад установлен резиновый затыльник-амортизатор; имеются антабки под погонный ремень.
Обзор Howa 1500 в передаче «Приключения рыбака и охотника»:
Стоимость Howa HOGUE BLK STK в оружейных магазинах сегодня: 22 000 — 22 200 гривен.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Карабин Howa 1500 Talon Thumbhole.
Ещё один карабин марки Howa, который, по мнению специалистов можно порекомендовать начинающему стрелку.
| Артикул: | HWK87121+ |
| Производитель: | Howa |
| Модель: | Talon Thumbhole |
| Калибр: | 308 Win(7,62/51) |
| Оружие нарезное: | С продольно-скользящим затвором |
| Ствол (характеристики): | 51 см, тяжелый (матчевый) |
| Приклад (ложа): | Синтетическая (пластик), цвет — черный. Производства фирмы Blackhawk! (США). |
| Длина общая: | 102 см. |
| Твист ствола: | 1:10″ |
| Вес: | 4,4 кг |
| Количество патронов: | 5+1 |
| Конструкция магазина: | Постоянный коробчатый |
| Прицельные приспособления: | Отсутствуют |
| Комплектация: | В прикладе (под откидным затыльником) находятся запасные накладки на рукоять, пара шестигранников и ключ для регулировки механизма гашения отдачи. |
| Дополнительная информация: | Фирменный спусковой механизм Actuator Controlled Trigger: с предупреждением (двухступенчатый) и возможностью регулировки усилия натяжения в диапазоне от 1,1 до 1,7 кг. На приклад установлен эффективный затыльник-амортизатор LimbSaver (США). |
| Страна производитель: | Япония |
Howa 1500 – охотничий карабин с продольно-скользящим затвором, выпускаемый для американского рынка в Японии.
Канал ствола запирается на 2 массивных боевых упора, при повороте на 90 градусов. Затвор оснащен экстрактором «саковского» типа – отдельная подпружиненная деталь, одинаково надежно захватывающая фланец гильзы, как при магазинной подаче, так и при снаряжении по одному через окно ствольной коробки. Нижняя часть ресивера – плоская. Трехпозиционный предохранитель расположен позади рукояти затвора: в крайнем заднем положении блокирует УСМ и затвор; в среднем – затвор разблокирован и винтовку можно зарядить либо разрядить, но УСМ все еще заблокирован; в крайнем переднем – оружие готово к стрельбе. Спуск «сухой» без предупреждения, с натяжением в 1200 грамм. Магазин повышенной емкости в 5 патронов – одно из достоинств этого карабина (в калибре 300 Win. Mag. – 3-х зарядный). Имеется Pillar Bedding – т.е. стяжные винты, фиксирующие ствольную коробку в ложе, без люфтов крепятся в алюминиевые втулки. Такой способ укладки ресивера гарантирует стабильность его положения, что выражается в повышенной кучности боя. Карабин «из коробки» стабильно показывает группы около 1 МОА (30 мм) по 5 выстрелам.
Howa 1500 Talon Thumbhole – компактная версия винтовки Howa 1500, разработанная для высокоточной стрельбы на дистанции до 500 метров. Комплектуется ложей уникальной конструкции, производства знаменитой компании Blackhawk! (США).
Ложа Blackhawk! Knoxx Axiom TH Thumbhole оснащена системой отката, снижающая импульс отдачи до 85% (в зависимости от калибра оружия). Затыльник приклада может откидываться вниз, открывая доступ к отсеку для хранения мелких аксессуаров (инструменты, принадлежности для чистки, прочее). Ложа имеет развитую пистолетную рукоять, с так называемым «сквозным» хватом – пожалуй, самым удобным для точной стрельбы. Материал — ударопрочный пластик, рассчитанный на экстремальные условия эксплуатации.
Двухступенчатый спусковой механизм Actuator Controlled Trigger может регулироваться по усилию натяжения в диапазоне от 1,1 до 1,7 кг. Подобный спуск (с предупреждением), довольно редкое явление в охотничьем оружии и, как правило, устанавливается на дорогие спортивные винтовки.
Модель хороша для дальнего точного выстрела в поле, уместна и в лесу. При этом карабин остается достаточно мобильным и легким (сравнительно с другим высокоточным оружием).
Цена в Одессе и в Киеве на Howa 1500 Talon Thumbhole: 34 000 гривен.
источник
В качестве альтернативы рассматривал Tikka T3 Light и Weatherby Vanguard. Обе предлагались с ещё более никакой оптикой bushnell 3-9*40. Vanguard это в принципе тот же howa 1500 только со своей ложей.
Пластиковое ложе не самое удобное, но привыкнуть можно. Ствол 22 дюйма.
Затвор скользит неплохо, но у Tikki он всё же лучше. Магазин не отьёмный на 5 патронов, можно 6ой в ствол загнать.
На фото результат стрельбы со ста метров по железке толщиной 10мм, тип стали мне не известен. 5ый выстрел FMJ S&B Barnes XLC 11.7г, остальные производства Англии FMJ 9.6г. Первые два пристреливал просто по середине цели. 3 и 4ый по пятну свинца от пули 12калибра. Был сильно удивлён результату (новенький я ) 8 и 9ый по нацарапанному гвоздем кресту, плохо видно на фото.
Пробовал стрелять по этой же железке на расстояние 350-400 метров уже в лесу, точнее измерить расстояние пока не получилось. При попадании остаётся не сильная вмятина.
Для начала, думаю совсем не плохо.
Думаю для новичков самое то, в данном ценовом диапазоне у нас лучше точно не найти!
SPBT,
я не специалист, но мне обработка деталей показалась немного лучше чем у CZ 500 и на на одном уровне с tikka t3. Фото скоро выложу.
quote: Originally posted by shony:
Vanguard это в принципе тот же howa 1500 только со своей ложей
П.С. Рекомендую поставить прокладку из резины с вырезом под спусковой крючок, между нижней частью корпуса УСМ и защитной скобой (trigger guard), так чтобы закрыть прорезь в скобе — предохранит УСМ от попадания песка.
quote: Originally posted by shony:
Nikkostirling Nighteater
quote: Originally posted by Karl1:
Пока ждал прицел для винтовки, поставил на Рем временно прицел этой же серии.
Выдержал без нареканий примерно 200 выстрелов.
Оптика по моей оценке довольно светлая и не утомляет глаза.
PS
Японцы любят прикладывать к винтовкам мишени заводского отстрела.
У вас были?
Мишени не было . Скоро свои выложу.
quote: Originally posted by горец:
УСМ с виду похож на SHRовский (только корпус какой то грубовато — пиленый). да и затвор похож . вроде
а у японки шнеллер есть ?
Не знаю я, что такое шнеллер, но спуск очень короткий и легкий. Есть 2 болта регулировки. Вряд ли буду их пока трогать, спуск очень приятный.
По схеме обьясните где он этот шнеллер, если он есть конечно.
quote: По схеме обьясните где он этот шнеллер, если он есть конечно.
по схеме не смогу .
шнеллер это когда при взведенном затворе (а судя по Вашему и в среднем положении предохранителя тоже) спусковой крючек подается «от себя» до щелчка (на современных усм в основном так ) и усилие спуска сразу вместо 1,5 кг становится 100- 500 гр в зависимости от регулировки т е муха села -выстрел .
у вас есть такой «финт» ? ..очень удобно для дальней стрельбы.
Понимаю, что результат никакой, но все с чегото начинали.
quote: Originally posted by shony:
Стрелял с подушки положенной на капот авто. (мягко слишком, буду искать другой упор)
А стекло и так в трещинах , машина для леса, не жалко..
Мешок буду делать, также хочу стол сварганить, по чертежам из высокоточки.
В общем заболел я
quote: Originally posted by shony:
Сломал штырь декапера
Это самая первая ошибка которую делают начинающие релодыри Сам через это прошел.
Вторая ошибка — это при посадке пули мнут плечики гильзы. Это когда матрица не настроена.
По Нослеру- не знаю, как с Вашей пулей будет, а с ВТ тип я замучился. Две пули летят в одну дырку, потом начинается разброс, мне кажется это связано с омеднением ствола. У Ремингтона он очень шершавый. Если у Вас похожее повториться, советую купить полировочную пасту и по методу Хабаровска полировать ствол. Помогает.
quote: Originally posted by AD_VO_KAT:
Вчера внес предоплату за такую же модель, но в калибре 30-06Sprg. Шаг нерезов 1:10. К ней на быстросъемных кольцах прицел Shirstone 3-10×56 Gold.
Пульки 14.6 грамм (пока 160 штук)
Понравился спуск — как сказали — «стеклянная палочка». Бум ждать пока оформят лицензию и установят оптику. Думаю, по-снегу еще сумею сходить в лес.
В эти выходные добыл этой винтовкой первую косулю. Расстояние 265метров. Мерил гпсом. Знаю, многие не уважают данный метод, но по google maps промеряемые точки совпали очень даже правдоподобно.
Пуля Nosler hpbt 168гран.
Вот 2 мишени. По второй стрелял 5 раз, но дырок всего 4.. путаюсь в догадках. Но результатом всё равно доволен.
По поводу мишенек — хозяин салона показывал результат, правда в 243-м. Мне понравилось, как и выше-вывешенные
По оптике ничего не посоветую, так как брал в заводской комплектации с простенькой оптикой.
А вот бюджет у нас с Вами совсем разный выходит, откуда у вас такие цены? У нас Howa идёт как самый бюджетный.
Чтобы не считать,
308 в пластике, с оптикой NikkoStirling 3-9*42
quote: Originally posted by AD_VO_KAT:
установка оптики, выставление на «холодную» 2 500
— 10%
quote: Originally posted by evgenkim:
о как.
Дорого? Допускаю Но у самого опыт в этом деле мизерный — на кольца «от Геннадия» присобачил оптику на GSG-5. Тут же устанавливают весь комплекс — база-кольца-прицел. Да и будет, в случае чего (т-т-т) с кого спросить
quote: Originally posted by shony:
По второй стрелял 5 раз, но дырок всего 4.. путаюсь в догадках
quote: Originally posted by zav.hoz:
а также для внутреннего рынка, японцы выпускают на этой платформе короткую «полицайку», типа Рема-LTR.
Хочу спросить совета — патронами Кентавр из нее стоит стрелять, или лучше поостеречься стальных гильз?
Насчет варминт-неварминт — соглашусь. Хова по всему винтовка варминтовая, хорошая тонкая механика, качество и вообще, потенциал. По идее надо и ствол такой, и будет «ваще». Но что поделать — не сертифицировали почему-то. За границей полный комплект моделей на выбор, там нет такой проблемы.
У меня варминт-вопрос не стоит — я покупал ее как наилучший из доступных у нас вариант тем-700 типа винтовки. В самом деле, у нас цены на рем-700 нереально задраны за престиж — а качество Ремингтона нынче упало. В ценовой нише ХОВЫ фигурирует разве что Рем СПС, прости господи. А рем сравнимого с Ховой качества стоит чуть не вдвое относительно ее.
Опять же, по ряду элементов ХОВА обьективно лучше. К примеру, ее выбрасыватель, просто цЫклопической прочности — ну куда рему с его жестяной скобкой? По стваолу — у рема по отзывам, жуткий кавардак с качеством канала ствола (хотя на стрельбе не особо сказывается — но неприятно же). У Ховы — стабильная обработка, все нормально. Есть в Сети видео испытаний усиленным патроном, где Хова держит заряд, от коего в хлам разлетается рем.
Ну и субьективные моменты — ход затвора у нее понравился мне больше, особенно работа фиксатора, с коего идет холостой спуск. У ремов как-то вяло там фиксируется, ну, это мелочь.
Сам металл, отделка. Милитари-стиль у ремов хорош, а вот если хочется традиционного — то там один 700-БДЛ, и он просто отдыхает по воронению в сравнении с ХОВОЙ или Сабатти.
Тюнинга к рему надо поболе, чем к ХОве, там пишут, и спусковые крючки колются и рукоятки затворов чуть не на клею уже.
Как сделана рукоятка у Ховы — точно сказать невозможно. Мое мнение — что затвор с ручкой отлит точным литьем зацело и пост-шлифован местами, ну,как у Сабатти. Почему утверждаю — там форма в районе рукоятки сильно тоньше чем у Рема, и если бы там было приварено — то очень маленькая площадь касания получилась бы, это все бы сразу отлетело, думаю.
Насчет патронов, Кентавр не пробовал, на Барнаул со стальной гильзой кушала нормально, хотя этот патрон и не раскрывает потенциала точности винтовки.
Рукоятка у Ховы цельная, не паяная.
quote: Originally posted by Alekso77:
отталкивают кой какие факторы:
quote: А ложа обрезиненная со встроенной шиной или нет?
Кто-нибудь разбирал затвор? Какова методика?
Кстати, хочу напомнить одну особенность ХОВЫ. Болтовики как все знают, делятся на шорт-экн и лонг-экшн. У большинства 308 калибр уже «лонг» затвор. А у Ховы — 308 еще «шорт».
И для справки — 223 сделан просто вставкой в магазин бобышки-коробочки. Она навроде магазинной коробки, охватывает с боков, а сзади, для укорочения магазина стоит еще вертикально пластинка, за ней полтора см. пустоты.
Таким образом, «шорт» у ховы без бобышек — это 308 и 243.
В 223 также изменен стопор затвора, останавливает раньше на 15мм.
А у 30-06, что я видел — почему-то черный затвор. Довольно красиво.
quote: Originally posted by VladiT:
Кстати, хочу напомнить одну особенность ХОВЫ. Болтовики как все знают, делятся на шорт-экн и лонг-экшн. У большинства 308 калибр уже «лонг» затвор. А у Ховы — 308 еще «шорт».
Alekso77 — а что мешает заказать ложу в приватном порядке? Ну почтой долго идти будет, и все.
quote: Originally posted by zav.hoz:
Alekso77 — а что мешает заказать ложу в приватном порядке? Ну почтой долго идти будет, и все.
Был приятно удивлен качеством и изяществом технических решений. Привычной для рем-700 типа мутоты с отжимом ударника и кручением резьбы нету. Вместо резьбы — байонетное зацепление, я аплодировал. То есть, для разборки с помощью плоской отвертки плашмя оттягиваем ударник за боевой взвод и вращаем против часовой стрелки. Всего на полоборота!
Байонет выходит из зацепления — и вуаля, затвор разобран.
Внутри — сказка. Никакой прозы в обработке — ровные матово-черные поверхности металла, отделанные столь же качественно, как наружка. Очень правильно сделан ударник спереди. У него нет привычного перехода от толстой к тонкой части через конус — он сам длинно-конический, плавно переходит от максимального диаметра у пружины — к диаметру бойка. Просто этакий конус ракетоподобной формы. И нет места концентрации напряжений в переходе диаметров.
Канал ударника в теле затвора — полированный, и нет никаких концентрических следов сверления, все выравняно и блестит почти как внешняя поверхность затвора.
У меня возникла мысль интересная про 223-й вариант с проставкой в магазине — а она вообще съемная? Если да, то это открывает возможности применения удлиненных патронов, которые пулю до нарезов выставляют. В стандартный магазин, такие патроны как правило не помещаются.
quote: Originally posted by zav.hoz:
223-й вариант с проставкой в магазине — а она вообще съемная?
quote: У меня возникла мысль интересная про 223-й вариант с проставкой в магазине — а она вообще съемная?
Первая призвана уменьшить ширину магазина и огибает по периметру всю шахту с отстоянием примерно 1мм от боков, кроме передней стенки магазина.
А вторая укорачивает магазин сзади и вставлена в первую в виде вертикальной пластинки, отстоящей от задней стенки магазина на сантиметр с небольшим. Она вставлена просто в вертикальные пропилы первой окантовки и даже побрякивает слегка при встряхивании винтовки, стоит без натяга. Мне кажетя ничего не стоит сделать еще пропил, дальше от казенника и снаряжать более длинные патроны.
Но тогда надо будет еще изменить стопор затвора, позволив последнему отодвигаться дальше, потому что сейчас он точно вровень с вертикальной пластинкой-ограничителем.
quote: Originally posted by 19 Dim 78:
Ложе оставляет желать дучшего, с рук ещё куда не шло,а вот с сошками . мягкое ложе. вибрирует.
quote: Originally posted by Z00.8:
стреляет в минуту
Мне понравилось как ХОВА стреляет последними, и хочется знать, имеет ли смысл заводиться на какие-то импортные патроны, какова разница?
quote: Originally posted by VladiT:
Может ли кто-то поделиться сравнением — как в 223 ведут себя импортные патроны относительно Кентавров?
Мне понравилось как ХОВА стреляет последними, и хочется знать, имеет ли смысл заводиться на какие-то импортные патроны, какова разница?
Разница ощутимая, особенно в визуальном качестве сборки. Немного пострелял «кентавром», бог миловал от клинов стальной гильзы, но уж очень не понравилось перезаряжание (какое-то неровное и далекое от плавности). В итоге — пачки с кентаврами глубоко в ящик и теперь пользую Норму 55 грн (похоже будет основной) и Сако 50 грн.
quote: со временем выстроили тут рейтинг патронов для наших винтовок по калибрам и производителям
Все ли согласны, что стрелять из такой винтовки, как Хова имеет смысл начиная с Кентавров, не ниже?
И что Кентавры ни в чем не вредны для наших винтовок?
Мой опыт невелик — порядка 100 выстрелов Кентаврами, правда подряд и до серьезного разогрева ствола. Лично я не заметил никакого негативного эффекта, кроме мелочи в том, что стальные гильзы оставили маленькую забоинку на плунжерном отражателе затвора (видимо он сделан из мягкой стали). Забоинка эта ничему не мешает, но все же имеет место быть.
Во всем остальном вроде все нормально. Пули явно хороши и летят нормально, какого-то разлета или отрывов я не заметил (хотя конечно при первой пробе больше был сосредоточен на пристрелке оптики, а не на замерах кучности). Пристрелять удалось довольно легко, но был очень озадачен, столкнувшись с проблемой муара от разогретого ствола. При 40мм обьективе и отстоянии от ствола порядка 6мм уже после 20-30 выстрелов стрелять было в общем, бессмысленно — изображение в прицеле дрожало и обретало самые причудливые очертания. Раньше не знал, что муар от разогрева столь ощутим, был неприятно удивлен.
Но это не касается патронов, конечно.
Подача Кентавров 223 была отменная (в отличие от стрельбы ими же в 308 из Сабатти). В 308 сильно сказывается разница в геометрии гильз, порой закрыть затвор было очень затруднительно, приходилось нажимать уже с нездоровым усилием. Экстракция же и в 308 была безупречна, и пули также летели нормально, дискомфорта не ощутил.
В 223 с Ховы проблем вообще не было никаких во время стрельбы, и подача и экстракция нормальные. Примерно на одной из каждых 10 гильз наблюдал на дульце надрыв либо трещинку. Поддутий гильз не обнаружил.
Осмотр после стрельбы и чистка также не выявили каких-то негативных последствий. Нагара немного, вполне разумное омеднение, все пучком. Патронник насколько удалось осмотреть, никак не изменился.
Хотя я конечно не эксперт и осматривал в домашних условиях без какой-то техники и приборов. Мое мнение — когда говорят что Кентавры не вредны, это вероятно так и есть. И вполне можно считать эти патроны нижним разумным пределом линейки боеприпасов для Ховы.
quote: У вас вполне определенное свое мнение. Чего ж тогда спрашивать?
Тем более что винтовочник я начинающий и мои «отстрелы» пока можно употреблять только в кавычках.
Можно сузить вопрос:
Мои задачи не охоничьи, а стрельба в тире на удовольствие. Соответственно, встает лишь вопрос о раскрытии потенциала винтовки в рамках разумных цен и экономном расходовании ее ресурса.
Кентавры я назвал нижним порогом для ХОВЫ с точки зрения сбережения оружия и приемлемого для начинающего боя. Как правило, для любой модели оружия есть некий «идеальный» патрон среди доступных. Вот и хочется выяснить — какой, ведь врядли это Кентавр?
Если я вас правильно понял, то вы считаете близким к идеалу для 223 Норма Ягдматч, и поскольку вы человек знающий и на форуме авторитетный — давайте пока в рабочем порядке и определим этот патрон как разумный верхний порог для ХОВЫ 223, если не будет иных мнений.
quote: Если я вас правильно понял, то вы считаете близким к идеалу для 223 Норма Ягдматч, и поскольку вы человек знающий и на форуме авторитетный — давайте пока в рабочем порядке и определим этот патрон как разумный верхний порог для ХОВЫ 223, если не будет иных мнений.
quote: Верхний порог — это релоуд.
quote: Originally posted by Danilov:
Всем привет. Поменял у своей Ховы одежку на ламинат с Ебея. Освоил беддинг. Фотки позже. Родной приклад продаю за ненадобностью. Шорт экшн. Тыщ 5-6 недорого?
А почему шорт? Вроде родной (Хоговский я имею в виду) — не различается, у меня вот железо «шорт», а вырез на прикладе — «лонг». Или у вас не Хоговский?
По цене ситуация странная. Вроде недорого относительно ламинатных лож. Вот для сравнения цены в подмосковье-
http://nobninsk.ru/news/nashi-novosti/lozhe-boyds.html
Но не могу прикинуть, кто бы купил родную ложу, в теории. Разочарованный в ламинате? Не встречал таких. У кого родная есть — зачем вторая, неясно. Если даже она нравится, то ее усовершенствовать логично, заказав такую же, но с алюминиевой шиной с того же Е-бея. А так вроде нормальная цена.
quote: Originally posted by касторка:
Верхний порог — это релоуд. ИМХО
quote: Originally posted by VladiT:
Это бесспорно. Но релодырям не нужны сравнения покупных боеприпасов. У них есть тем более, свой раздел. А вот нам, простым парням — интересно из общедоступного, как бы
по качеству — да, по цене — не согласен, самосбор дешевле. почём счас норма — поди дороже сотки за патрон?
quote: Originally posted by Alekso77:
ну если на год пачки хватает, тогда действительно проще в магазин, но ведь свой патрон ещё и найти надо
Ага, и я на это не скупился
Что такое TMS?
И стоит ли брать САКО?
Какая она была изначально — с Хоговской ложей?
Попутно хочу спросить — кто знает точную спецификацию выпускаемых винтовок?
Почему спрашиваю:
При заходе на сайт HOWA-machinery невозможно найти никакого упоминания не только о наших винтовках, но и вообще, о оружии. Вероятно, законы Японии что-то дискриминируют, не знаю.
Приходится изучать девайс по отголоскам в Сети. Как минимум, встречаются варианты HOWA-HOGUE, такие как моя, с черной либо зеленой ложей. То есть, обрезиненная ложа и тонкий ствол. Бывают еще ложи ХОГ песочного цвета.
Также встречаются просто HOWA-1500 с черной ложей, но явно не хоговской, похожей на ложу ремингтона-полис или чего-то подобного.
Встречаются с толстыми стволами HOWA-varmint и винтовки с фигурной ложей Howa 1500 Thumbhole. Есть еще версии в нержавейке.
На каком-то ино-сайте читал «евангелие» что сначала была ХОВА-1500, точное название М-1500. Металл ее поставлялся трем фирмам — Везерби, Смит-Вессон и Моссберг. А в Японии на ее базе выпускалась единственная японская болтовая винтовка для армии и полиции. По непроверенным сведениям, концерн ХОВА в войну делал винтовки АРИСАКА. А сам концерн специализируется на высокоточном машиностроении и станкостроении.
Все выпускаемые на базе этого металла модели имеют индекс !500. Потом была выпущена серия винтовок с хоговской ложей под названием HOWA-HOGUE 1500. Эта серия оказалась удачной и популярной из-за хорошего совпадения металла и ложи по балансу и общему качеству. И выпуск был расширен из мелкосерийного до полного, и HOWA-HOGUE 1500 сегодня является самой распространенной и популярной винтовкой этого типа.
Давайте если кто знает — дополним информацию по нашим винтовкам, потому что хочется узнать больше.
Также мне не до конца ясна сама концепция ХОВЫ. Винтовка великолепна, и я очень доволен. Но как она позиционируется производителем по предназначению и характеру использования?
Чисто охотничьей я бы ее не назвал. Она все же тяжеловата и имеет в базе странноватую для охот ложу, которая при снятии с ремня тянет за собой всю одежду, т.к. имеет большой коэффициент трения.
Но эта ложа зато прекрасна для стрельбы в комфортных условиях, очень ухватиста и прочно сидит в руках.
В то же время, отнести ее к спортивному оружию тоже не получается. Кроме варминт-версии, все же тонковатый ствол.
Если посмотреть в Сети, то похоже что ХОВу используют в основном как заготовку для тюнинга с превращением в высокоточное оружие. Вероятно, базовое качество маталла в сочетании с демократичной ценой делают такой подход закономерным. В большинстве случаев, оснащают сошками и громадными прицелами, что уже полностью отрицает стрельбу с рук. То есть, отношение как к высокоточному оружию за разумные деньги.
Согласятся ли со мной коллеги в таком анализе позиционирования ХОВЫ?
Было бы интересно услышать и иные мнения, либо дополнения.
Все же непонятно — почему производитель предпочитает комплектовать такую хорошую винтовку странноватым прицелом НИККО-СТИРЛИНГ?
Налицо некое несоответствие, винтовка и прицел из разных ценовых категорий, не кажется? Чего им НИККО так вперся, есть версии?
quote: Из низшей ценовой категории Никко Стерлинг ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ прицел
Вот есть такие, дешевые совсем и легкосьемные, но они крепятся прямо на ствол-
http://www.naoxotu.ru/true_sho. stvol_oruzhiya/
Кук думаете, это совсем плохо, или все же имеет какой-то смысл?
Такие сошки легко помещаются в чехле винтовки и могут носиться на всякий случай, вдруг пригодится?
Но только если они не очень сильно сказываются на точности боя. Что думаете о влиянии таких сошек на выстрел?
quote: Мой охоткомплект в 30-06 и + релоад перекрывают ВСЕ МОИ ОХОТЫ
Покрытие винтовки цифра Дюра Коатт. Опробовано в самых жестких условиях. Колечки Льюп
Чизка в 223ем с таким же Марком 4м только 3-10 х 40 и Сабатти в 9,3 х 62 с Никоном африканцем пылятся в сейфе.
quote: Originally posted by VladiT:
Подскажите по сошкам — подумываю приобрести оные, но не готов оборудовать винтовку ими «стационарно».
Вот есть такие, дешевые совсем и легкосьемные, но они крепятся прямо на ствол-
http://www.naoxotu.ru/true_sho. stvol_oruzhiya/
Кук думаете, это совсем плохо, или все же имеет какой-то смысл?
quote: Originally posted by Z00.8:
сошки на ствол это нонсенс.
quote: Originally posted by Z00.8:
Вообще сошки ИМХО ненужная мешающаяся хрень.
quote: Originally posted by Alekso77:
не согласен, очень удобно и комфортно.
А чем харриссы не устраивают? цепляются на антабку, ставятся/демонтируются за полминуты
quote: Originally posted by Alekso77:
Ну если по лесам бегать то конечно лишний вес.
А если залечь и сурков или там лис постреливать — очень ничего. Для тира и в меру статичной охоты сошки весьма полезны.
quote: Вари Х3 1,5 -5 х 20 в описании тоже не нуждается.
По поводу рейтинга патронов, конечно все субъективно, и релоад конкуренции не имеет, но из моего скромного опыта в 308-м калибре — HOWA беспроблемно кушает почти все заводские патроны, что такое Кентавр, я не знаю — но Ремингтон, Геко, Норма, Винчестер, S&B летят из нее очень пристойно, Барнаул с натягом можно свести к минуте, но чаще к полутора-двум, интересный результат давали сербские Первый Партизан — в пределах одной продукционной серии, кучность была великолепная (от полминуты до минуты), но при смене номера на пачке — все гуляло и надо было перепристреливаться.
Сейчас я использую заводские патроны только для прожига (Барнаул) и для разминочной тренировки — а дальше релоад, рецепт я свой уже нашел.
quote: VX 1, VX2, VX3. и новая серия VX6 это все линейка охотничьих прицелов VariX
quote: Вы давеча спрашивали про Сако Спидхед, так вот что интересно — у этого Сако FMG по балкалкулятору весьма схожая баллистика с кентавром FMG
quote: Originally posted by VladiT:
А скажите, Сако и Норма соотносятся по качеству сходно с разницей их в цене, показанной выше (Норма процентов на 15 дороже)?
В Архангельске Сако Спидхед 85 рублей, на 10 рублей дороже Нормы Ягдматч. А по качеству — да наверняка они равноценны.
quote: Сака самый честный и правильный патрон. ИМХО
quote: Originally posted by VladiT:
Большое спасибо за информацию.
Я купил Хову наверное один из самых первых, покрайней мере из первой завезенный Зверобоем партии. Когда взял в руки то для меня все стало ясно, я держал в руках очень приличное оружие по смешной цене. Пройти мимо было невозможно. Потом на охотах меня все время спрашивали, это че за зверь такой? А что японцы умеют оружие делать? И т. д. и т.п. Когда отвечал — «Хова», а мне в ответ — Чего?, тогда говорил — «считай Везерби». Сразу вопрос — «Почему сделано в Японии?»
Теперь буду говорить посто и гордо -» Арисака!»
quote: Originally posted by касторка:
Кто бы спорил
quote: Когда взял в руки то для меня все стало ясно, я держал в руках очень приличное оружие по смешной цене
Меня еще преследует мысль, что рем-700 в общем-то «переехал в Японию» — т.к. сравнение ХОВы даже с весьма дорогими моделями рема на сегодня очень не в пользу последних (достаточно сравнить метод изготовления рукоятки затвора хотя-бы).
quote: Originally posted by Alekso77:
всё бы ничего, контур варминт не возют, хочу как у Завхоза
quote: Originally posted by Alekso77:
всё бы ничего, контур варминт не возют, хочу как у Завхоза
В самом деле — ресивер снизу плоский, рукоятка затвора скорее винчестеровская, трехпозиционный предохранитель.
Что думаете — от кого все же дитя?
quote: Что думаете — от кого все же дитя?
Кстати, кто не обратил внимание — у Ховы, если заклинит гильзу на экстракции мертво — можно расцепить выбрасыватель, в отличие от например, мосинки или рем-700-го.
Затвор до скоса поворачивается настолько, что открывается задняя часть выбрасывателя. И если нажать на нее например, носиком пули или чем-то еще — выбрасыватель утапливается и расцепляется с проточкой застрявшей гильзы. Можно открыть затвор, и потом выбивать ее шомполом.
Стало приятно, что и в нашей Хове такое все же учтено.
А все же, как вы думаете насчет корней?
К чему ближе Хова — к 700 рему или к Винчестеру-70 в варианте с упрощенным выбрасывателем?
Я заливал все, вокруг магазина конечно площадь контакта небольшая, но она есть.
quote: Originally posted by zav.hoz:
А возле заднего винта?
Я заливал все, вокруг магазина конечно площадь контакта небольшая, но она есть.
А что возле заднего винта? Я так понял в руководствах эту область оставляют для центровки, так это если ресивер круглый. Нас это не касается. А у Вас пластик? Я то минимизирую контакт с деревом.
quote: Originally posted by Datch-243WiN:
насколько целесообразен беддинг в родной пластиковой ложе?
quote: Originally posted by zav.hoz:
А что есть «родная пластиковая ложа»? «Резиновый» Хог или какая другая?
К сожалению, не могу достоверно идентифицировать, резиновый ли это хог, или что ещё, но с виду и на ощупь обычный пластик, вроде как обрезиненный или типа того, ну как тут у коллег на фото. Да я думаю они все штатно одинаковые одёжки из магазина. В Одинцово брал, в «Арсенале», последний экземпляр в 243-м.
Howa встречается не только в пластике. Есть и вариант из американского ореха. Продаётся без прицела.
Именно в таком варианте эта винтовка у меня.
Увы, как оказалось, в дереве её ствол не вывешен и pillar-bedding там отсутствует. На конце цевья есть два выступа, формирующих некое подобие буквы V, в ложбинку которой ложится ствол. Во всех остальных местах ствол расположен достаточно далеко от делева. Так что можно выступы сточить и ствол вывесится. Но раз их сделали, значит сочли прочность дерева недостаточной — нужно сначала pillar-bedding делать.
quote: Originally posted by zav.hoz:
Если уже делать, то полный беддинг и с пилларами, и с заливкой.
Не, спасибо, нам и этого хватит 🙂
quote: Originally posted by Vovchik MD:
Отмечусь, как ставший владельцем свежеввезённой в Украину (по словам продавца «Такой ещё не было») Хова — Хог 20″ хеви баррел варминтер.
Чуть позже, а точнее после первого пробного отстрела, в пятницу-субботу выложу фотографии новинки и результаты стрельб ( запас 3 типа патронов с пулями от 4.1 до 4.98 граммов).
quote: Отмечусь, как ставший владельцем свежеввезённой в Украину (по словам продавца «Такой ещё не было») Хова — Хог 20″ хеви баррел варминтер.
Чуть позже, а точнее после первого пробного отстрела, в пятницу-субботу выложу фотографии новинки и результаты стрельб ( запас 3 типа патронов с пулями от 4.1 до 4.98 граммов).
Еще смотрел Remington 700 SPS tactical, разница в цене + 200 долларов, есть ли смысл, и какая-то существенная разница «из коробки»?
quote: Originally posted by R_S:
Еще смотрел Remington 700 SPS tactical, разница в цене + 200 долларов, есть ли смысл, и какая-то существенная разница «из коробки»?
Почему то кажется, что особой разницы не будет))
quote: А есть тут кто-то, кто взял Howa в пластике, потом поменял ложе и родной пластик ему больше не нужен?
А то купил бы «на всякий пожарный» ещё пластиковое ложе, если не сильно дорого.
Сходу за 5000 брать не буду, но подумаю.
quote: я про отзыв оттуда упоминал.
Условия стрельбы. Дистанция 50 метров (примерно), патроны Ремингтон с пулей 55 грн. Температура 8*С. Влажность 90% (дождик). АД 752. Ветер в принципе на такой дистанции конечно не учитывал и к тому же был в яме.
Конечный результат пристрелки ( как я надеюсь) Никона 3х9
Вот результат в процессе пристрелки, нижняя пуля пристрелочная. Группка из 4 отверстий выше 2, дозарядка 2.
У меня стоит ниже, но все же подумываю о накладной щеке на приклад. Мне понравилось, как в этом ролике-
http://www.youtube.com/watch?v=COoXVpGfXQE
парень решает проблему — см. где-то с 5.50 мин.
quote: С оптикой и из болтовой винтовки стрелял первый раз вообще, так что строго прошу не судить))
У меня ситуация аналогичная, завтра планирую на полигон в первый раз. Винтовка такая же как у Вас.
Вы как то ствол обкатывали?
Кольца лучше именно такие, tactical, они более широкие и на трёх винтах, держат мёртво. Ну это на мой вкус, предпочитаю всё прочное и надёжное.
quote: Originally posted by Dimastiy-2:
База с Рэма 700.
Не встают Ремовские базы на Хову. Если только раздельные.
quote: Originally posted by Dimastiy-2:
имел ввиду раздельные
Не сочтите за въедливость, просто хочу оградить новых владельцев от напрасной траты денег и сорванных планоы относительно охоты или чего ещё вследствие невозможности посадить прицел на единую базу. Сам так прилип.
——————
«Третья пуля» Стивена Хантера на русском gl0bocnik.livejournal.com
Воистину, .243 и .308 — это short action.
quote: Когда ж, млять, у нас наладится процесс!?
quote: только пару фирм, которые хорошие базы делают для ховы и везерби
——————
«Третья пуля» Стивена Хантера на русском gl0bocnik.livejournal.com
quote: Originally posted by Datch-243WiN:
Проблемы были с приобретением базы из штатов. А после установки всё хорошо.
Вот и у меня те же проблемы. искренне не понимаю, какого хрена нельзя было остаться при стандарте базы Рем 700.
——————
«Третья пуля» Стивена Хантера на русском gl0bocnik.livejournal.com
quote: какого хрена нельзя было остаться при стандарте базы Рем 700.
quote: Originally posted by Datch-243WiN:
То янки, а то япошки. Они хоть и одно нато, а всё ж табачок врозь.
Так себе же и насрали. Планок японских нет, а народ, купивший Хову, е..тся с установкой прицела.
——————
«Третья пуля» Стивена Хантера на русском gl0bocnik.livejournal.com
quote: а народ, купивший Хову, е..тся с установкой прицела
quote: Originally posted by Datch-243WiN:
Вообще странно, что в том же Арсенале не могут наладить поставку баз. Винтовки продают, а с этой ерундой приходится каждому по-своему выкручиваться.
Воистину так. Но, видимо, количество японок на руках такое, что никто париться не хочет. Вряд ли их в России больше сотни.
——————
«Третья пуля» Стивена Хантера на русском gl0bocnik.livejournal.com
Лично я не понимаю повальной увлеченности именно планками. Ну, есть преимущества (можно там с уклоном купить, можно фантазировать с перемещением позиции прицела более вариабельно). Но зато — количество прижимных соединений больше, это не гуд. И планка немного мешает снаряжению магазина. Вес опять же, набирается и высота прицела в сборе растет. Сделать на планке превышение оси в 4 см (эталон баллистических таблиц) — уже непросто.
Как минимум, можно сразу поставить прицел на интегрированные кольца и пользоваться, а тем временем через гансу заказать из США любой полюбившийся крепеж, только это долго будет ехать, и цена будет примерно вдвое от интернет прайса.
quote: мы себя считаем великой державой
По Хове — сам бы взял с удовольствием варминт контур, но увы.. Смотрю вот теперь в сторону Саважа. Тоже не просто и не быстро, но возможно.
quote: не понимаю повальной увлеченности именно планками
quote: можно сразу поставить прицел на интегрированные кольца и пользоваться
quote: да, но разнесёнка имеет один безусловный минус — весьма желательна притирка, ибо никогда разнесённая база не даст идеальной соосности.
Вот у меня Леопольд, и я могу показать, что при минимальном прижиме колец прицел двигается в них с самым разнообразным натягом. То есть, как минимум, в продольном направлении прицел является скорее, совокупностью нескольких микро-конусов.
Я бы еще понял, если бы конкретные кольца притирали конкретным прицелом, обмазав его абразивом. В этом был бы хоть какой-то смысл, но понятно что так никто не делает.
Точно так же, неясно — от чего база-моноблок считается совершенно идеально засверленной. У меня моноблок DNZ и два разных прицела. Оба оставляют на поверхности сверления — разные следы. К тому же, мало верится, что прижимные полукольца моноблоков в реальности делаются именно из того же куска, что сам моноблок. Ну не верится, почему-то.
Раздельные же кольца имеют микролюфты, каждое в своем месте — что позволяет им последовать искажениям геометрии прицела и занять свое место при затягивании винтов, не особо влияя друг на друга. И дополнительно — при ударных и температурных деформациях они ведут себя раздельно, а не совместно.
Я считаю притирку приемлемой — если речь идет о действительно очень породистых и очень дорогих крепежах, и при увчлечении именно высокоточной стрельбой или там, варминтом. При идеальных патронах и навесках, при всех прочих брибамбасах высокоточки, которые между прочим, делают винтовку уже неприменимой в большинстве иных, не спортивных, режимов использования.
Для практических же нужд, уверен, что естественные деформации материала при прижиме колец, вполне компенсируют неточности изготовления корпусов прицелов и самих колец, и как минимум, до 308 калибра включительно — притирка есть скорее, действие психологическое и «амулетно-тотемное» — нежели практически востребованное.
Просто человек, купив винтовку — волнуется, он еще не привык к ней, и причины неточной стрельбы могут быть самыми разнообразными, необязательно из за непритирки. Но притирка лежит на поверхности, и ею можно заняться прямо сейчас, вместо того, чтобы последовательно исключить все более реальные причины промахов. Вот и начинают притирать, а потом уже психологически верят — что улучшение произошло именно от этого. А на самом деле — оно может произойти по самым разным причинам. Прижатый металл кстати, тоже деформируется, обминается при стрельбе, и детали находят друг друга сами, стоит только в первые дни подтягивать крепеж немного — и будет та же притирка, только естественная.
quote: Originally posted by nicks:
Прицел не соосен со стволом, расхождение влево около 1,5 см. на дульном срезе (длина ствола 56см.)
Это пердец какой-то. Уверены, что базы верно установили? а то бывает, что эпоксидки нахреначено столько, что из-за неё и возникает несоосность.
——————
«Третья пуля» Стивена Хантера на русском gl0bocnik.livejournal.com
Но лично ее не пробовал — просто понравилась идея в теории. У кого-то есть опыт с такими ложами, плюсы, минусы, впечатления?
quote: Originally posted by VladiT:
Но лично ее не пробовал
Больше на штурмовой дробан похоже.
——————
«Третья пуля» Стивена Хантера на русском gl0bocnik.livejournal.com
quote: Originally posted by VladiT:
Лично у меня к притирке колец отношение сдержанно-скептическое. Я не понимаю, от чего люди решили, что сами прицелы являются идеальными цилиндрами? И почему притирочные цилиндры считаются тоже — идеальными?
Вот у меня Леопольд, и я могу показать, что при минимальном прижиме колец прицел двигается в них с самым разнообразным натягом. То есть, как минимум, в продольном направлении прицел является скорее, совокупностью нескольких микро-конусов.
Я бы еще понял, если бы конкретные кольца притирали конкретным прицелом, обмазав его абразивом. В этом был бы хоть какой-то смысл, но понятно что так никто не делает.
Точно так же, неясно — от чего база-моноблок считается совершенно идеально засверленной. У меня моноблок DNZ и два разных прицела. Оба оставляют на поверхности сверления — разные следы. К тому же, мало верится, что прижимные полукольца моноблоков в реальности делаются именно из того же куска, что сам моноблок. Ну не верится, почему-то.
Раздельные же кольца имеют микролюфты, каждое в своем месте — что позволяет им последовать искажениям геометрии прицела и занять свое место при затягивании винтов, не особо влияя друг на друга. И дополнительно — при ударных и температурных деформациях они ведут себя раздельно, а не совместно.
Я считаю притирку приемлемой — если речь идет о действительно очень породистых и очень дорогих крепежах, и при увчлечении именно высокоточной стрельбой или там, варминтом. При идеальных патронах и навесках, при всех прочих брибамбасах высокоточки, которые между прочим, делают винтовку уже неприменимой в большинстве иных, не спортивных, режимов использования.
Для практических же нужд, уверен, что естественные деформации материала при прижиме колец, вполне компенсируют неточности изготовления корпусов прицелов и самих колец, и как минимум, до 308 калибра включительно — притирка есть скорее, действие психологическое и «амулетно-тотемное» — нежели практически востребованное.
Просто человек, купив винтовку — волнуется, он еще не привык к ней, и причины неточной стрельбы могут быть самыми разнообразными, необязательно из за непритирки. Но притирка лежит на поверхности, и ею можно заняться прямо сейчас, вместо того, чтобы последовательно исключить все более реальные причины промахов. Вот и начинают притирать, а потом уже психологически верят — что улучшение произошло именно от этого. А на самом деле — оно может произойти по самым разным причинам. Прижатый металл кстати, тоже деформируется, обминается при стрельбе, и детали находят друг друга сами, стоит только в первые дни подтягивать крепеж немного — и будет та же притирка, только естественная.
До определённой степени разделяю Ваше мнение. Однако говорить о том, что притирка вообще нецелесообразна и актуальна только в высокоточке, было бы, пожалуй, неверно. Всё дело в том, какова величина несоосности. А она бывает значительной, и это чревато. Понятное дело, идеально ровной геометрии не может быть ни в одной детали, ни в прицеле, ни в кронштейне. И мизерное отклонение действительно вытянется пластической деформацией материала при затяжке винтов. Но когда несоосность существенна, давление колец на трубку прицела из-за перекоса распределяется неравномерно, они контактируют не всей поверхностью, а это иногда ведёт к некорректной работе прицела из-за напряжений (случаи описывались в высокоточке).
Поэтому проверку на соосность лишней совсем не считаю, тем более что при наличии конусов или притира сложного в этом ничего нет.
Не совсем понял фразу: «И почему притирочные цилиндры считаются тоже — идеальными?»
Для того, чтобы выполнить работу по назначению, от притира не требуется идеальной геометрической точности и четырнадцатого класса чистоты поверхности. Обычный чугунный цилиндр с допуском по диаметру в пару соток справляется с задачей вполне. Микроны ловить задачи нет, а грубые огрехи с алмазной пастой выводит на ура. Мне такой притир знакомый токарь изготовил за пять минут в обеденный перерыв.
Также не могу согласиться с тем, что:
«Прижатый металл кстати, тоже деформируется, обминается при стрельбе, и детали находят друг друга сами, стоит только в первые дни подтягивать крепеж немного — и будет та же притирка, только естественная.»
Если несоосность значительная, никакая подтяжка крепежа ситуацию не поправит, скорее наоборот — затяжка сверх меры попросту угробит прицел. Я не представляю, с какой дурью надо тянуть винты, чтобы металл вследствие деформации взял своё место. Тут уж скорее сомнётся алюминиевая трубка прицела, чем кольца выровняются по ней.
Не знаю, подтягивает ли кто крепёж в процессе стрельбы.. Я сразу затянул всё с локтайтом с нужным моментом затяжки и забыл.
Моё ИМХО — притирать надо, если несоосность заметна на глаз по конусам. Это не долго и не сложно, зато убирается лишнняя переменная. Один раз сделал и забыл.
quote: Некоторое время назад был разговор что московский «Зверобой»может привезти Ховы в Варминт контуре при наличии желающих приобрести по предоплате ,мин. партия от 10 шт.Вот только никто не гарантирует что оплаченные винтари зубилкой сертификаторы не покоцают .При наличии желающих я +1 Варминт 308 в нержавейке разница в цене там минимальна ,лутше по возможности брать в нерже.
quote: Если несоосность значительная, никакая подтяжка крепежа ситуацию не поправит, скорее наоборот — затяжка сверх меры попросту угробит прицел.
Я не то чтобы против притирки — но просто уверен, что не надо с нее начинать и не надо механически считать что она всенепременно необходима во всех буквально случаях. Мне кажется, надо сначала пострелять, понять что происходит, освоить винтовку и даже дать обмяться металлу в крепежах, а вот если и после этого нет удовлетворения — то можно притирать. Всякому действию должна быть весомая причина, не так ли?
quote: Originally posted by Datch-243WiN:
Где в очередь записывают? Варминт в нерже возьму без разговоров.
Для начала нужно здесь скучковатся ,потом в зависимости от количества желающих приобрести (реальных только )можно обращатся в Зверобой и обсуждать цену , и остальные ньюансы .Кстати Ховы Варминт там за последний год подорожали на 200$ что неочень есть хорошо цена нынче там 813$ за черную и 918$ в нерже www.legacysports.com/classic-laminate-warminter
quote: Для начала нужно здесь скучковатся
quote: Я не то чтобы против притирки — но просто уверен, что не надо с нее начинать и не надо механически считать что она всенепременно необходима во всех буквально случаях.
quote: Мне кажется, надо сначала пострелять, понять что происходит
quote: дать обмяться металлу в крепежах
quote: Всякому действию должна быть весомая причина
quote: Originally posted by кофеман:
Чет только обратил внимание у Хова спецификации поменялись в 308 вместо 12 твиста стали делать 10 это спорно для данного калибра,может стоит расмотреть 243вин с 10 твистом у кого какие мысли. Для варминт винтовки такой выбор был-бы лутше на мой взгяд.С ув.
Не стОит опасаться 10-го твиста в 308-м. Саважи тоже идут с 10-м, никто не жалуется. Коэффициент стабилизации 167-грановых пуль равен 2.72, для тяжёлых будет меньше, самое то. Перестабилизация не так страшна, как недостабилизация, плюс тяжёлые бульки приятнее запускать.
Мне лично 243 ещё один не надобен, я за 308 голосую.
Не стОит опасаться 10-го твиста в 308-м
С 12 проще Норма Охотник 9.7гр.по 46 руб.С 10 будет посложней.
quote: Originally posted by Datch-243WiN:
Ну так мож не стоит ограничиваться одним лёгким боеприпасом, спектр применения 308 весьма широк
Я в курсе ,дистанции ограничиваются 300- метрами стрельбища стреляю только по бумаге на этих дистанциях Норма 9.7 гр.летит очень достойно да и стоит дешево.С ув.
quote: Originally posted by VladiT:
Кто-нибудь разбирал затвор ХОВЫ полностью, не только частично? Как он разбирается?
Неразбирал ,но знаю как, выбиваем два штифта освобождаем толкатель и зуб эстрактора,выкручиваем ударник
quote: Originally posted by VladiT:
А я вот заказал себе ложу AXIOM, такую-http://demigodllc.com/photo/Ho. 61_8139_img.jpg там кстати, надо листать — очень много хороших фото.Но лично ее не пробовал — просто понравилась идея в теории. У кого-то есть опыт с такими ложами, плюсы, минусы, впечатления?
В споре про кроны — точка зрения VladiT вполне логична и жизненна, но при условии изначально качественных компонентов, я на Хову поставил раздельные Люповские базы — все идеально прилегает, никакой притирки не нужно было — куча в 7-8мм (если сам не накосячу) и повторяемость при смене дистанций есть, чего еще надо?
quote: Originally posted by VladiT:
А ударник — он просто выкручивается, там нет никаких хитростей?
Рожковый ключ на 8 и все хитрости .
quote: при условии изначально качественных компонентов
quote: фото
click for enlarge 1280 X 1024 332.3 Kb picture
quote: подскажите пожалуста какие нормальные и где купить
quote: Originally posted by hantmaster:
Олег подскажите где резьбу делали и какой у вас прицел. Я хочу попробовать ложу изготовить из стеклопластика но нигде не могу нарыть толком технологию изготовления, да и ламинат у нас найти тож проблема.
Кстате по мишеньке с другого форума как для тулы очень даже не плохо у меня тула на пол листа а4 розлетается. Попробуйте пострелять блекхилсом 155 или 168гран думаю вам очень понравиться.
quote: отлично- для охоты достаточно
quote: Обычно так и считается. Однако, стоит оговориться, что не для любой охоты достаточно. Когда лисе по башке на 300-400 зарядить надо, то тут минута не катит, надо 0,5 и меньше. Потому и перешёл на релод.
quote: Бюджет моей винтовки перевалил за 90.000 рублефф.В охот контур
quote: убойное место пусть будет 8х8см . На 400м 0,5 это 58мм и это чистая кучность винтовки
quote: А мне просто релоад нравится.
quote: Я свою брал с первого завоза. взял в руки. и не отдал 🙂 🙂
quote: ну вот оно так и выходит, на 400 влепить реально (и влеплял). Они когда на солнышке греются, вполне себе неплохие мишеньки. В отсутствие ветра, с рюкзака и импровизированного заднего упора — получалось. На Сунаре и Сценаре лучшие группы влетали в 0,25 МОА на 500.
quote: Какой у вас прицельчик? и калибр ?
quote: Я как то не замерял усилие спуска, но у новой ХОВЫ спуск по усилию вроди как ничем не лучше. А его вообще регульнуть можно?
quote: LEUPOLD VX-3 6.5-20×40 Fine Duplex
quote: С 243 по корпусу сильно рвет?
quote: Предлагаю тест — берём банку 0,8 литра из под огурцов или типа, заливаем контрастной жидкостью яркой, что бы видно было попадание, ставим на пенёк, ну чтобы над землёй повыше, типа от рикошета чтобы не пострадала, и стреляем на триста метров, попал с трёх выстрелов — Мастер!, не попал, тренируемся, радуемся процессу. Ну конечно, лёжа с упора — сошки, мешок и т.д.
Можем выехать на полигон в Дракино, потестить умения. Разумеется винтовка охотничья, а то народ приедет с Орсисом кастомным, и нам охотникам, капец, все банки побьют враз. Ха-ха.
quote: Ну как на мишени увидишь, попал не попал?
quote: Ставишь на место, радуешься
quote: Originally posted by Astol:
По желанию можно нагреть до ярко красного цвета и остужаешь на воздухе, тип закалка.
Как раз на мелких деталях, и если еще в воздухе помахать, то будет закалка. Нам в стали, в данном случае тростит не нужен, а факулЬтативно к перлиту стремиться надо. Короче, ломкость то нам и не нужна.
quote: Originally posted by 300winmag:
Имею вопрос к владельцам Howa1500 в 308кал. Винтовку начал юзать не давно,брал намеренно недорогой винтарь для охоты на кабана и все,что помельче.Поимел проблему,стрельнул патроном со стальной гильзой(Новосиб)и после выстрела гильза застряла в патроннике ,затвор открыл,но гильзу не выбросило,пришлось шомполом выбивать гильзу.
На всякий случай напомню владельцам, что в ХОВе еть возможность расцепить выбрасыватель с проточкой при затрудненной экстракции.
Если вы чувствуете, что гильза застряла — не надо прилагать усилий. Просто поверите рукоятку затвора так, чтобы в окне показался задний край выбрасывателя. А затем утопите его отверткой или хоть пулей. Выбрасыватель расцепится легко, снимайте затвор и выбивайте гильзу.
quote: На всякий случай напомню владельцам, что в ХОВе еть возможность расцепить выбрасыватель с проточкой при затрудненной экстракции.
quote: Тогда почему же гильзу стреляную не всегда выдергивает
quote: порой трудно довернуть затвор до конца
quote: Насколько уменьшается ресурс ствола при использовании биметалла? В частности Тулы и Порноула?
quote: Originally posted by 300winmag:
в Хове стволы не хромированные.
Как я понял, проблема именно в том, что это обеспечивается «в норме». Но бывает и «не норма» — по тем или иным причинам оболочка повреждается или она неточно изготовлена в какой-то отдельной пуле, еще что-то происходит, и вот тогда будет контакт.
Хочу поблагодарить за вашу тему с катаной — сильно повлияло на выбор, нагло все содрал (включая болты на 12). Осталось только стрелка заменить
quote: а немножко пополнее как-то можно ответить
На ганзе вопросы задавать — ничего не купите .
Ржавчины не замечал, но в тяжелых условиях не эксплуатировал. По виду и эксплуатационному износу металл вполне хороший, но не какой-то особенный.
Если винтовка вам глянется при осмотре и будет удобна — берите смело, там нет никаких скрытых подводных камней, все честно и хорошо сработано.
Кучность зависит от патрона. Отечественным кентавром (стреляя без фанатизма на кучность как таковую), дает пятно 3-4см легко.
quote: Если винтовка вам глянется при осмотре и будет удобна — берите смело, там нет никаких скрытых подводных камней, все честно и хорошо сработано.
«Алюминивое корыто»-это беддинг штатной ложи или отдельно ложа со вставкой?(сколько стоит?)
Не понял на сайте(англоязычном)-там «длина ствола» # и «контур» какой-то(может и есть твист только если 24 разделить на 2?) указана 24 # 2,20 # 2,22 # 2(а у варминт стволов 20 #6).
А откуда инфа про касание ложи на крупных калибрах?Просто держал уже в руках карабин,и нравится именно практичностью пластиковая ложа.Не хотелось бы ламинат и дерево.
quote: Originally posted by Topotun:
Хочу поблагодарить за вашу тему с катаной — сильно повлияло на выбор, нагло все содрал (включая болты на 12). Осталось только стрелка заменить
quote: Originally posted by Denii:
Добрый день уважаемые форумчане.Подходит время покупки первого нарезного ствола.И в связи с этим возникло несколько вопросов к владельцам данного японского оружия.1)Насколько метал чувствителен к влаге?Если забыл на ночь почистить появятся ли сразу точки ржи?2)Промерял ли кто-нибудь стволы Ховы калибрами?Какие значения получаются?3)кучность Ховы?А также стрелял ли кто-нибудь на дальние дистанции?(кучность на дальних дистанциях)4)вывешена ли ложа?5)Какой твист у ствола 308 и 3006?Какими навесками позволяет стрелять?(и какие хорошо летят?)Заранее спасибо.С уважением.
quote: «Субъективно ржавеет меньше CZ» — ржавеет меньше CZ или чем CZ?
quote: Когда будут фотки и отчет?
quote: Originally posted by Denii:
«Алюминивое корыто»-это беддинг штатной ложи или отдельно ложа со вставкой?(сколько стоит?)
А откуда инфа про касание ложи на крупных калибрах?Просто держал уже в руках карабин,и нравится именно практичностью пластиковая ложа.Не хотелось бы ламинат и дерево.
Инфа о касании — живет в виде непроверенных слухов. Я думаю что если это и имеет место — то в каких-то чудовищных калибрах. До 308 — не могу представить себе, чтобы ствол задевал ложу, там достаточно большой зазор. Также, это возможно в Хове с варминт-стволом, т.к. ложа одна на все версии и толщины ствола не учитывает. Ну можно еще предположить что если стоит какая-то супертяжелая оптика, то под ее весом блок ствола пригибается и может и коснуться, когда винтовка на сошках.
У меня Хова в 223, там такой проблемой и не пахнет.
Ложа в базовой Хове действительно хороша, но для ношения на ремне имеет указанный ранее недостаток. Также, мое мнение что она перелегчена в прикладе, баланс смещен вперед, что неплохо для стрельбы с сошек, но не очень хорошо для стрельбы с рук.
Лично я утяжелил приклад грамм на 200, и поставил более тонкий затыльник, в результате, ЦТ винтовки сейчас отстоит от спуска на 12 см. а не на 17, как ранее. Вот так абсолютно удобно для всех видов стрельбы.
quote: Originally posted by Denii:
. а зачем алюминиевый беддинг-блок.если там и так купюра по-моему проходила(я смотрел в магазине).Извините за возможно глупые вопросы(не в теме пока)..
Вот чем мне не понравилась ложа hogue
quote: Originally posted by VladiT:
Мне вот что непонятно по Хове с отъемным магазином:
Сам ресивер имеет выступы для удержания патронов. И магазин тоже имеет загибы. Что же получается — когда мы ставим отъемный магазин, загибы эти удваиваются? Хорошо ли это, кто-то имел дело с отъемным магазином?
Хоговские ложи — ИМХО — слишком мягкие, хотя если по лесу таскать, возможно и удобные.
quote: Вот чем мне не понравилась ложа hogue
Затыльник приклада тоже можно умять, и поболе — но это вроде, никого не напрягает.
Да, ложа специфическая. Но написано же «обрезинена». Там внутри пластик, резина поверх — естественно, немного проминается.
quote: Шина как я понимаю должна обеспечить плотное прилегание ресивера.
Проверять надо так — затянули оба винта, а потом подвигали вперед-назад коробку магазина. Она не должна быть мертво прижата, а должна немного двигаться вперед-назад примерно на 1мм, но не иметь никаких люфтов в других направлениях.
quote: если сожмете, то супротив ревущего ведмедя в пяти метрах
quote: и ипонцы тут совсем не при делах
quote: Originally posted by Rus77:
Посмотрю. Новый УСМ вроде переделанный и спуск с предупреждением.
Новый УСМ — песня. ещё и регулируемый.
quote: Скажите, как там с кримметками, говорят в новых партиях начали кернить зеркало затвора и там еще что-то?
Кримметки на зеркале затвора имеют место быть. Присутствуют на обоих моих Ховах, первая куплена в июле прошлого года, другая месяц назад. Ясно, что ни на что не влияют, но визуально ощущение портят. И капсюля в эти прорези давит. УСМ абсолютно одинаковы, с регулировками. Единственная разница — на более свежем варианте чернёный затвор.
quote: Originally posted by Datch-243WiN:
Кримметки на зеркале затвора имеют место быть. Присутствуют на обоих моих Ховах
У меня затвор неиспохабленный.
У меня затвор неиспохабленный.
Так выж на чужбине,а там таким незанимаются.
quote: Originally posted by zav.hoz:
У меня затвор неиспохабленный.
quote: Адаптор под АИ магазины от Атласворкс кому интересно устанавливается без пиления ложи.
Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на «продукт».
С ув.
quote: Originally posted by bigbadboy:
и у меня чистый
У моей тоже. Думаю, последняя некерненая партия в Зверобое была от прошлого года . А потом пошло.
Почти физически вижу рыло с зубилом, грозящее мрачно:». Давай бабло, а то набью так, что не обрадуесся, мне право дадено!» Когда-то давно Жванецкий шутил на тему «мне ничего не надо — дайте 1 погонный метр госграницы в аренду» — так вот, теперь это реальность.
В старых завозах смотрю погуманней кернили.
Да вроде не кернили вообще — я на своей ничего не наблюдаю совершенно. У всех так?
quote: Originally posted by gor_grey:
Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на «продукт».
С ув.
www.atlasworxs.com Магазины немного подпиливаются ,так как изначально затачивались под круглый ресивер,на Хове плоский низ делаем так как на фото работает все как часы подпиленные магазины мы непортим никак в Ремингтоне они работают штатно.
quote: Originally posted by howas:
Магазины немного подпиливаются ,так как изначально затачивались под круглый ресивер,на Хове плоский низ делаем так как на фото работает все как часы подпиленные магазины мы непортим никак в Ремингтоне они работают штатно.
quote: Originally posted by Dimastiy-2:
Это так, мысли в слух. А сам флажок фиксации магазина никого не смущает? Мне он стремненький, как бы не посеять магазин.
Удерживает нормально ,АИшный легче потерять . У сьемных магазинов один большой плюс-удобно ,минус можно посеять.Как-то так.
quote: ИЗ прочного композита ,магазин сидит плотно без люфтов ,доступны как 10 так и 5 местные магазины работает все безупречно по цене в три раза дешевле комплекта под АИ магазин,магазин под стандартную длину патрона до 71.5 мм.Это для кал. 243-308.
quote: Originally posted by howas:
ИЗ прочного композита ,магазин сидит плотно без люфтов ,доступны как 10 так и 5 местные магазины работает все безупречно по цене в три раза дешевле комплекта под АИ магазин,магазин под стандартную длину патрона до 71.5 мм.Это для кал. 243-308.
И что там со спуском? Совсем дрова? Бо на варминтах указано , что спуск типа модный( как то называется) и , по отзывам, его можно подшаманить меньше пол кило.
quote: Originally posted by Karamba1:
подскажите каой твист на охотконтуре в 308?
quote: Кстати, они теперь и в «Экстрме» на Смольной открылись, ежель кому интересно.
quote: Originally posted by Karamba1:
howas
Вы не слышали , что народ мерял твист, там , где 12 должен быть. Вроде 11,25.
Раньше был 12-й и на сайте указывался именно 12-й сейчас 10-й.www.Legacysports.com
quote: Originally posted by Datch-243WiN:
Но Зверобой обещает в ближайшем будущем всю линейку. И варминт, и нержу.
quote: На сколько достоверна информация и когда это будущее ждать?
Поворачиваете курковую часть затвора ПО ЧАСОВОЙ стрелке (если смотреть сзади затвора) примерно на 90 градусов. При этом придерживайте сильно, вжимая вперед, чтобы пружина не выбросила все назад при расцеплении. Сборка — в обратном порядке.
quote: Раньше был 12-й и на сайте указывался именно 12-й сейчас 10-й.www.Legacysports.com
Не понял, в Ибисе пишут — в 308 в обычном контуре твист 12/, в варминте- 10
quote: Толстый ствол-группа плотнее
quote: Originally posted by VladiT:
Поворачиваете курковую часть затвора ПО ЧАСОВОЙ стрелке (если смотреть сзади затвора) примерно на 90 градусов. При этом придерживайте сильно, вжимая вперед, чтобы пружина не выбросила все назад при расцеплении.
quote: Originally posted by VladiT:
Не могет быть
Давайте подробности, на сколько поворачивали и что наблюдали?
Я уже спрашивал тут, коллега сказал что все просто — надо отворачивать ударник. Я попробовал, что-то меня сомнение взяло, не идет. И страшно — вдруг там секрет какой, как у Сабатти например (там без пуда керосина не осилить кундштюк хренов).
Все же попрошу снова подтверждений — кто разбирал, что — действительно, прилагать силу и пойдет?
Когда будете отворачивать винты, следите чтобы ствол не выпал.
Когда будете собирать, вставьте в ствольную коробку сначала магазин (если там есть вкладыш-ограничитель, не забудьте его). Затем установиите спусковую скобу и наживите оба винта. Осадите ствол назад, чтобы лапа отдачи гарантированно уперлась в упор ложи. Если там есть люфт, и вы не осадите — то будет хуже стрелять по кучности.
Затем, затяните сначала передний винт, а потом задний.
Важно следить за правильностью установки коробки магазина. Она должна войти в соответствующие пазы спусковой скобы, а не прижиматься ей. С этой целью, прижимая винты, подсовывать плоскую отвертку с боков магазинной коробки, поджимая внутрь. Если скоба прижала магазин, края его с небольшим щелчком войдут в пазы скобы.
Критерий правильности установки в ложу:
1 — Должен быть надежный упор лапы отдачи в уступ ложи в районе переднего винта. Именно (и только) через это место ствол передает отдачу на ложу.
2 — Коробка магазина не должна быть прижата при затягивании ложевых винтов, для проверки подвигайте ее вперед-назад при окончательно затянутых винтах, она должна смещаться примерно на 0.5мм вперед-назад при небольшом усилии.
Если есть вопросы по ложе такого типа — спрашивайте, посмотрю-отвечу.
Сьемную щеку пока что не получил, будет позже. Отстрел планирую на субботу.
Первые впечатления:
Сделано все породисто, прочно. Усилие лафетных пружин поразило — чтобы осадить стреляющую часть, надо уперев приклад в пол, налегать всем телом и еще прыгать (а у меня за 100кг живАго весу). Наверное, на моей 223 ХОВЕ такие пружины даже не будут реагировать. Вполне возможно, действительно такой механизм способен погасить отдачу любого калибра.
Пружины сразу следует смазать, лучше баллистолом — напрыскав обильно внутрь. Сразу начинает работать мягче.
Небольшой минус — цевье снизу совершено плоское, и сошки Харрис затруднительно укрепить — все время немного вращаются. По совету с форума, подложил кусочек велокамеры — вроде помогает.
quote: Originally posted by VladiT:
Приобрел ложу AXIOM.
— где брали?
— сколько стоит?
— она универсальная, на 308 матч подойдёт?
— пилар беддинг имеется?
quote: Важно следить за правильностью установки коробки магазина.
При внимательном осмотре обнаружилось, что основной упор ресивера вероятно, предусмострен тут не на лапу отдачи, как обычно — а на хвостовик ресивера в районе заднего ложевого винта. Диагностировано тем фактом, что от лапы отдачи ресивера до соответствующего ему выступа в ложе — при максимальной осадке ресивера назад остается около 1 мм пустоты.
При этом, вырез ложи под хвостовик ресивера сделан очень качественно, в точности повторяет форму хвостовика, а беддинг-втулка заднего винта представляет единое целое с основанием сдвигающейся части лафета.
Можно предположить что авторы конструкции сознательно отвязали переднюю лапу от ложи, т.к. если ее связать- то импульс будет передаваться через 25см упругого пластика, довольно тонким слоем охватывающего ресивер. И предпочли передавать импульс по максимально короткому пути -прямо через узел заднего винта, расположенный рядом с демпфером отдачи.
Другой версией будет предположить что на фирме имеются бракоделы, напутавшие размер от лапы до упора под нее на целый миллиметр.
На всякий случай я изготовил проставку из мет. пластинки толщиной в 1мм. между лапой отдачи и передним упором, и установил ее. Тем самым, добился равномерного прилегания ресивера к обоим упорам — как к заднему, так и к переднему.
Но вот правильно ли я сделал и не стоило ли оставить дело как задумано конструкторами — хочу посоветоваться с участниками?
—————————————————-
ПС — отстрелял с новой ложей. Впечатления таковы, что ничего не изменилось. Отдача 223 патрона невелика, и изменений в ней с лафетной ложей я не почувствовал. СТП винтовки осталась там же, где была — что и понятно, т.к. масса и развесовка новой ложи примерно такая же, как у оригинальной. Изменений кучности заметить не удалось, все как раньше — возможно дело в патронах Кентавр, не дающих увидеть нечто разительное. Очень удобно регулировать длину приклада, плотно притянутые сошки Харрис при стрельбе не вращались, несмотря на описанную ранее проблему.
quote: Originally posted by VladiT:
Приобрел ложу AXIOM.
Я в свое время активно к ним присматривался, хотел купить, но повертев в руках у дилера, пластиковый мне показался хлипковато-гуляющим, особенно в районе цевья, а алюминиевый — был втрое дороже + единственный наличествующий экземпляр был поцарапан, а заказывать из Штатов такую вещь уже стало непросто. В общем так и не взял, но помню, что при вкладке ресивера в алюминиевый, обе контактные точки (и лапа, и хвостовик) — садились четко на место.
quote: AXIOM какой? Пластиковый или алюминиевый?
quote: при вкладке ресивера в алюминиевый, обе контактные точки (и лапа, и хвостовик) — садились четко на место.
А чтобы обнаружить зазор, о котором я говорю — мне пришлось подкладывать последовательно тонкие картонки и вдвигать ресивер в ложу, вот когда набралось толщины в 1мм- появилось сопротивление. А снаружи этого не увидать.
Тем более, у меня 223, отдача мала. Стреляя с резинового мата разницы в поведении сошек на новой ложе относительно старой я никакой не заметил.
quote: сколько в мм срез ствола у ховы (не варминт)
quote: Originally posted by lunahod060677:
Уважаемые, подскажите, сколько в мм срез ствола у ховы (не варминт) в 308.
з.с. только задумал купить ствол в Украине- бац, заваруха и рост цен с 9030 гринов до 12700. не везет блин!
quote: Originally posted by Rover308:
Оптика конечно очень бюджетная
quote: Originally posted by Rus77:
Не согласен
quote: Originally posted by Rover308:
Нет подсветки прицельной марки
quote: Originally posted by Rus77:
У не бюджетных аналогично.
Картинка четкая, чистая.
Нет сферической и хроматической аберрации.
Для охоты вполне хватает.
Хотя у каждого свои тараканы.
Есть бюджетные прицелы намного лучше, тот же Nikko Stirling DIAMOND 3-9х42 30mm например. По поводу четкой картинки и аберрации, это необходимый минимум, большинство прицелов данной ценовой категории обладают этими качествами. Ну а, «для охоты вполне хватает» — очень-очень субъективно.
quote: Originally posted by Rover308:
Есть бюджетные прицелы намного лучше, тот же Nikko Stirling DIAMOND 3-9х42 30mm например
quote: Originally posted by Rus77:
И чем он «намного» лучше?
Есть подсветка прицельной марки, ранним утром и в сумерках очень облегчает прицеливание. Толщина линий перекрестья меньше чем в Nikko Stirling Nighteater, это важно при стрельбе по дальним целям.
Дядя Толя, почему вы говорите что у люпа сетка плохая? У меня Милдот считаю очень удобно без всяких поправок по вертикали можно стрелять на 100, 200, 300,400метров. С ув.
Кому как.Пользовал многими.Выскажу своё мнение.К которому пришол,если честно не сам.
Милдоты и сетки с тонкими полосками и перекрестиями хороши для бумаги.Ясным,светлым днём не спешного и без имоцианального постреливания.
На охоте лучше толстые полоски,перекрестия и особенно пенёк.Лучше тем ,что на фоне леса,в затемнённых местах и просто в темноте легче и быстрее прицелиться.
Для себя понял:Оружие из которого удобно и быстро произвести выстрел, всегда уловистей,чем оружие пусть даже супер точное,но тяжёлое и не удобное для стрельбы с рук.
Всё зависит от поставленных задач.А задачи у всех разные.
Охотнику думать не к чему во время выстрела.Думать нужно до и после.Потому и считаю,что прицел должен быть прост.Нахрена эти доты,если ты при виде зверя, думать один хрен не сможешь.Запутаешься в дотах и пойдёшь на корм зверю или промажешь.
Ещё б не плохо определиться кто ты :Охотник или спорсмен.
Всё что написал, полный бред.Тему поддержал.
quote: Originally posted by Rus77:
По поводу подсветки не в курсе.
Вот с Ганзы по поводу прицелов. И я как-бы согласен.
Я стрелял и в сумерках. И ночью по снегу. Прицел вытягивал. Перекрестье видел. Светящаяся точка мне-бы не помогла. Главное цель увидеть.
Я как бы про доты ничего и не писал . Прицелы с такой прицельной маркой хороши для военных и спортивных задач, это факт. Хотя успешно охотиться с ними тоже можно, ничего сложного. По поводу «думать» — улыбнуло. Как же много охотников стреляют не думая, а потом башку чешут, мол «как я мог промазать?», или подранков пускают, что еще хуже. Думать надо всегда, но что бы делать это быстро надо практиковаться в стрельбе, вот и все.
Тоже приходилось стрелять в разных условиях и использовать разные прицелы, отсюда и выводы делаю. Хотя оговорюсь, что опыт не настолько большой, как хотелось бы. Но для меня однозначно, что с подсветкой стрелять удобнее, чем без нее, а чем тоньше перекрестье — тем лучше. Но тут, как говорится, сколько людей — столько и мнений.
quote: Originally posted by Rus77:
По поводу подсветки не в курсе.
Дядя Толя, почему вы говорите что у люпа сетка плохая? У меня Милдот считаю очень удобно без всяких поправок по вертикали можно стрелять на 100, 200, 300,400метров. С ув.
.
И еще, стрелять дальше 200 метров без поправок у Вас врятли получится.
quote: Originally posted by Rover308:
Скоро планирую выложить свой обзор.)))
quote: Originally posted by Rus77:
Ну и когда?
Если будет время, в эти выходные займусь.
quote: Originally posted by serg4444:
примерно треть гильз при экстракции срывается с зацепа и выйдя из патронника на 2-3 сантиметра, остаются внутри винтовки
источник