Недавно стал обладателем нового ТОЗ-34ЕР, хочу проверить его бой!! Но столкнулся с проблемой выбора патронов для стрельбы.
Максимальное разрешенное эксплутационное давление для моего тозика 65МРа, а патроны предлагаемые производителями развивают давление в диапазоне Р=630/728 бар. Расматривалась продукция Феттер, Главпатрон, СКМ, Азот. Скажите, могу я с данным ружьем использовать данные марки патронов(давление развиваемое этими патронами) и безопасно ли это для оружия.
. можете . сотни постов етому посвящены .
Можете, ничего не будет, главное планку не поднимать выше 75 МРа.
А так лучше всего самокрут с войлоком и ДВП, выстрел мягкий и резкий.
Я хз..спортивным Азотом стрелял — вроде все нормально.
Как-то я не думал, что им стрелять нельзя
могу добавить от себя, что такому лёгкому ружью и вам, в частности, комфортнее будут навески снаряда в 32 г.
quote: могу добавить от себя, что такому лёгкому ружью и вам, в частности, комфортнее будут навески снаряда в 32 г.
quote: Максимальное разрешенное эксплутационное давление для моего тозика 65МРа, а патроны предлагаемые производителями развивают давление в диапазоне Р=630/728 бар.
Из своего ТОЗика стрелял всем, что 12/70, вплодь до 36грамм.
Наиболее комфортная стрельба 32грамма. В особых случаях применял 36грамм, но не много, отдача заметно сильнее звук выстрела резче.
Я стреляю из своего в основном самокрутом на 35 грамм дроби. Было время, увлекался полумагнумом с навеской дроби 42 гр. и пороха Сунар-Магнум 2,4 гр. Эксперимент закончился заменой ложи, стволам ничего не сделалось.
Даа-а-а, 42 грамма это сильно. ИМХО больше 36 ни то что перебор, а опастно для ружа и его владельца.
quote: ИМХО больше 36 ни то что перебор, а опастно для ружа и его владельца.
quote: Originally posted by Dugus:
Даа-а-а, 42 грамма это сильно. ИМХО больше 36 ни то что перебор, а опастно для ружа и его владельца.
Почему же? Обратите внимание на порох. Сунар-Магнум 42/2 при рекомендуемой навеске дроби как раз в 42 гр. как раз используется в ружьях с патронником 12х70.
А в ложе, справедливости ради скажу, трещина и раньше была. А тут интенсивно на весенней гусей пострелял, оно и сказалось. Но отдача все же не слишком комфортная.
quote: Недавно стал обладателем нового ТОЗ-34ЕР, хочу проверить его бой!!
А ещё лучше почитайте Ивашенцова Александра Петровича «Бой и служба дробового ружья». Настоящее дробовое писание.
2 avtor1. не обязательно, что 32 гр — самая оптимальная навеска. она просто максимальная для того, чтобы не насиловать ружьё. оно выдержит и больше и испытывается тоже бОльшими нагрузками. варианты в 28-29-30 гр тоже неплохи, кому что нравится.
2 alpar. ружьё — это ведь комплекс всех элементов его составляющих, если один из них выходит из строя, значит выходит из строя само ружьё.
прошу прощения за прописные истины, они скорее для новичков. просто позволил себе это заметить.
Что бы не насиловать ружо можно стрелять патронами с навеской 24-28грамм.
Проживёт дольше, чем с 32граммовыми зарядами.
Для 12/70 нормальная навеска это 35грамм дроби.
Для охотника который делает 200-300 выстрелов не имеет значения какой навеской стрелять 32 или 34 грамма. На живучести практически ни как не скажется, при нормальном уходе и то и то ружо 20-30лет прослужит.
Надо подбирать патрон под конкретные цели и задачи.
Я стреляю 32 и 34граммовыми патронами, редко 36.
quote: Originally posted by Dugus:
Что бы не насиловать ружо можно стрелять патронами с навеской 24-28грамм.
Проживёт дольше, чем с 32граммовыми зарядами.
Для 12/70 нормальная навеска это 35грамм дроби.
Для охотника который делает 200-300 выстрелов не имеет значения какой навеской стрелять 32 или 34 грамма. На живучести практически ни как не скажется, при нормальном уходе и то и то ружо 20-30лет прослужит.
Надо подбирать патрон под конкретные цели и задачи.
Я стреляю 32 и 34граммовыми патронами, редко 36.
Господа! А ЧТО, никто не пробовал просто взвесить ружье!?
Столько дельных советов , а ведь автор ни словом не обмолвился о весе ружья!?
Мне например встречались ТОЗ-34 — весом 2,9 кг., ранее стрелял из Рем 11 87 — 3,6 кг., Зимсон — 3,015 кг, ТОЗ-57 — 3,65 кг, Золи — 3,3 кг. и так далее.
В любой оружейной литературе можно найти формулу расчета веса снаряда относительно веса ружья, для ружей разного веса Цифира будет разная.
Может оказаться комфортным и 36 г. навеска и 28-ми Не находите?
мой тоз имеет массу 3.25 кг. когда приобрёл , взвесил и по отдельности стволы и ложу. дабы посчитать соотношение. данные уже не помню. а ТОЗ-34 в 2.9 кг не 20-го калибра ли был?
а зачем вообще стрелять навеской более 28 грамм?
не понимаю..
вроде и 24 даже ничего.
а получать удар от 36 или скольки там 48 граммов — это вообще не в кайф имхо
quote: Originally posted by БЕЛОЯР:
мой тоз имеет массу 3.25 кг. когда приобрёл , взвесил и по отдельности стволы и ложу. дабы посчитать соотношение. данные уже не помню.
quote: а ТОЗ-34 в 2.9 кг не 20-го калибра ли был?
quote: Originally posted by Дядя Фёдор:
а зачем вообще стрелять навеской более 28 грамм?
не понимаю..
вроде и 24 даже ничего.
quote: Originally posted by Виталий А:
Господа! А ЧТО, никто не пробовал просто взвесить ружье!?
Столько дельных советов , а ведь автор ни словом не обмолвился о весе ружья!?
Мне например встречались ТОЗ-34 — весом 2,9 кг., ранее стрелял из Рем 11 87 — 3,6 кг., Зимсон — 3,015 кг, ТОЗ-57 — 3,65 кг, Золи — 3,3 кг. и так далее.
В любой оружейной литературе можно найти формулу расчета веса снаряда относительно веса ружья, для ружей разного веса Цифира будет разная.Может оказаться комфортным и 36 г. навеска и 28-ми Не находите?
Ну речь-то ведь идет о конкретной модели ружья, а именно ТОЗ-34 12 калибра, вес ее общеизвестен и составляет от 3,1 до 3,3 кг. Разница в весе отдельных экземпляров вряд ли может быть больше 150-200 грамм. Так что разница при расчете будет ничтожно малой.
quote: Originally posted by Дядя Фёдор:
а зачем вообще стрелять навеской более 28 грамм?
не понимаю..
вроде и 24 даже ничего.а получать удар от 36 или скольки там 48 граммов — это вообще не в кайф имхо
А вы вообще на охоту ходите?
После вашего высказывания у меня по этому вопросу возникли серьезные сомнения.alpar
+ 5Тема то пустячная, а как раздули. Если в челе 100кг живого веса, то 36граммовым патроном отдача будет ощущать вполне комфортно, если 70кг то и 32 могут опракинуть 🙂
Для каждой охоты свой патрон. На рябца до 20-30м может 24грамма и хватит, а вот для глухаря, да ещё и на 50-60м не уверен. Про гусей на перелёте вообще молчу.quote: Originally posted by Dugus:
Тема то пустячная, а как раздули. Если в челе 100кг живого веса, то 36граммовым патроном отдача будет ощущать вполне комфортно, если 70кг то и 32 могут опракинуть 🙂Для ТОЗ-34 снаряд в 36 грамм — велик, стрелял 34 грамма (при моих 78 кг веса) — много. А для ИЖ-27 — 36 грамм — нормально.
quote: Originally posted by Vadimka:
Во мне более 100 кг веса, и отдача 36 грамм из ТОЗ-34 для меня не комфортнаВадим, друг купил Ягера в 16-ом калибре, доски, гравировка чума , легкое 2,7 кг. но 28 г. патроном лягается как конь в друге веса далеко за центнер! 26 г. — уже комфортно.
Ружье отстреливали в Норе человек шесть, все многостреляющие и не легкие, менее 100 кг. один я — все пришли к такому же выводу — лягаетсявот фотка как раз попалась.
Хорошая цацка на фото
quote: Originally posted by Merlin:
Для ТОЗ-34 снаряд в 36 грамм — велик, стрелял 34 грамма (при моих 78 кг веса) — много. А для ИЖ-27 — 36 грамм — нормально.
Прежде чем делать такие выводы, надо сначала разобраться со способом снаряжения патрона.
Для меня стандартный самокрут — это 1,9 гр. пороха Сунар-35, пыж-контейнер, 35 гр. дроби и заделка гильзы «звездой». Или 2,3 гр. Сокола, две картонные прокладки на 1,5 мм., осаленый пыж ДВП, неосаленый добавочный войлочный пыж, картонная прокладка, 35 гр. дроби, пластиковая прокладка на дробь и завальцовка гильзы. Или 1,7 гр. пороха Rex-2, пыж-контейнер, 35 гр. дроби, картонная прокладка на дробь и заделка гильзы «эвездой».
Отдача для меня при весе 85 кг. вполне комфортна. Навески подобраны опытным путем.
Что касается гусиных патронов, то там навески другие и с некоторой некомфортностью выстрела приходится мириться. Впрочем, гусей в последние годы я стреляю совсем из других ружей.Снаряжал почти как Вы на «Соколе», 2,3 гр, 2 картонные прокладки по 1,5 мм, два войлочных пыжа, картнка, дробь 36 гр, тонкая картонка и завальцовка. Стрелял этими патронами и из ТОЗ-34 (весьма резкая сильная отдача, средний палец правой руки — 3 фаланга — сняк ), и из ИЖ-27 (отдача намного комфортнее, хотя тоже не «айс»). Потом накрутил 2,1 «Сокола» с навеской дроби 35 гр, отдача у ТОЗа достаточно сильна, у ИЖа нормальная. Для себя сделал вывод: для ТОЗа крутить 2гр «Сокола» на 32 дроби, для ИЖа — 2,1 пороха на 34 дроби. Навески «летние».
Кручу 2,0-2,1 гр. пороха Сокол 2,3*35
дроби 32 грамма обычно.
патроны разные — и на пыж-контейнерах и на войлоке+двп.
с 2,3 гр. пороха Сокол — ну очень сильно лягалось — синяки на пальцах и скула болела
так же не использую по тем-же причинам патроны Позис на сунаре — жестокие очень.
Постоянно пользуюсь импортными патронами: RC, Clever, Cheditte, Rottweil — в основном от 32 до 35 грамм дроби — порох естественно разный — практически все выстрелы комфортные
вес у меня бегает от 78 до 83 кг (от сезона зависит )
спортивными стреляю на 24 грамма дроби — в основном или свои или импорт — очень комфортная отдача.
Пули в основном Полева — самокрут — 2,2 гр. пороха для Полева-6
еще Гуаланди разные — тоже ничего отдача.quote: Originally posted by Merlin:
Снаряжал почти как Вы на «Соколе», 2,3 гр, 2 картонные прокладки по 1,5 мм, два войлочных пыжа, картнка, дробь 36 гр, тонкая картонка и завальцовка. Стрелял этими патронами и из ТОЗ-34 (весьма резкая сильная отдача, средний палец правой руки — 3 фаланга — сняк ), и из ИЖ-27 (отдача намного комфортнее, хотя тоже не «айс»). Потом накрутил 2,1 «Сокола» с навеской дроби 35 гр, отдача у ТОЗа достаточно сильна, у ИЖа нормальная. Для себя сделал вывод: для ТОЗа крутить 2гр «Сокола» на 32 дроби, для ИЖа — 2,1 пороха на 34 дроби. Навески «летние».Почти, да не совсем. Если у вас пыжи войлочные (у меня основной ДВП, а войлочный тонкий, добавочный), то будьте любезны уменьшить навеску Сокола на 0,2-0,3 грамма.
quote: Originally posted by yuri1979:
Недавно стал обладателем нового ТОЗ-34ЕР, хочу проверить его бой!! Но столкнулся с проблемой выбора патронов для стрельбы.
Максимальное разрешенное эксплутационное давление для моего тозика 65МРа, а патроны предлагаемые производителями развивают давление в диапазоне Р=630/728 бар. Расматривалась продукция Феттер, Главпатрон, СКМ, Азот. Скажите, могу я с данным ружьем использовать данные марки патронов(давление развиваемое этими патронами) и безопасно ли это для оружия.Уважаемый!МОй вам дображелательный совет-из всех покупных патронов с МОЕЙ 34-й лучше всех согласуется азот практик, обязательно попробуйте его, никаких проблем не возникнет.
quote: Originally posted by alpar:
Почти, да не совсем. Если у вас пыжи войлочные (у меня основной ДВП, а войлочный тонкий, добавочный), то будьте любезны уменьшить навеску Сокола на 0,2-0,3 грамма.quote: Originally posted by alpar:
А вы вообще на охоту ходите?
После вашего высказывания у меня по этому вопросу возникли серьезные сомнения.
хожу, не так часто, как хотелось бы, к сожалению.
И чего, типа, по вашему мнению, тот, кто берет с собой патроны менее 32 гр. — лошара-ми-контара?
Если бы я ставил перед собой задачу взять птицу любой ценой, я бы купил п/а с 5-7 патронами и херачил бы магнумом.
У меня такой задачи нет. Для меня важен более вопрос общения с природой и друзьями.Принципиально перешел в этом году на 24 гр. патрон на стенде. Ответственно хочу заявить, что пока не заметил промахов по той причине, что патрон 24, а не 28.
Не думаю, что отличие в стрельбе на стенде и охоте принципиально.Если же Вы думаете, что просто 24 гр. патронов не существует охотничьих, то я согласен — я их не видел тоже. Но 28 грамм — разумная достаточность ИМХО.
Мне нет никакого кайфа получать по морде даже 32 гр. патроном
Тем более, вы меня извините, но физику не наиппешь. если на стенде я стреляю 24 гр. и не хочу переходить на 28, то почему мне должно быть комфортно на охоте 36 гр.
Учтите при этом, что Инвестарм весит почти 3,7 кг. А Тозик — сами знаете.
Дядя Фёдор, тема о стрельбе навесками 24, 28 и более грамм обсуждалась многократно. В кратце это можно охарактеризовать так: каждой охоте и каждой птице свои заряды. Есть достаточно охот, где как минимум спортивный патрон не подойдёт. Вы наверное думаете, если тарелочка бьётся, то будет падать и птица, это мнение ошибочно.
quote: Originally posted by Дядя Фёдор:
Тем более, вы меня извините, но физику не наиппешь. если на стенде я стреляю 24 гр. и не хочу переходить на 28, то почему мне должно быть комфортно на охоте 36 гр.Учтите при этом, что Инвестарм весит почти 3,7 кг. А Тозик — сами знаете.
24-28 г. стреляю андатру, вальдшнепа, охота по перепелам, коростелю из под легавой, когда подымается тетерев — этой навески не иногда не хватает. Гуси, утка осенью — уже жесть, и номер и навесочка должны быть минимум 32 г. Не следует забывать и то, что на охоте на сноп оказывают влияние всяческие преграды: ветки осока, камыш. стрельба ведется не всегда из удобных положений и поэтому небольшой запас осыпи — не помешает
Что-то «магнумятники» не совсем активны сегодня с их рассказами о добычливой и, главное, прицельной стрельбе.
Применять можно любые патроны 12*70(кроме пулевых калиберных). Отстреляйте разные и выберете для себя оптимальный вариант.
quote: Originally posted by Mihail.Sk2:
Применять можно любые патроны 12*70(кроме пулевых калиберных).quote: Originally posted by Vadimka:
А зачем убавлять? При использовании таких пыжей отдача комфортная, заряд: 32 гр. дроби и 2,2 Сокола, порох сгорает весь, не вижу смысла.Читайте внимательней, человек писал про навеску дроби не в 32, а в 36 грамм, я приводил навески для 35 гр. дроби.
И вообще, кто-нибудь читает рекомендации по снаряжению на банке с Соколом? Там написано, что пороха сыпать 2,3 гр. на 35 гр. дроби при снаряжении именно с пыжами ДВП.
Разницу в обтюрации между пыжами ДВП и войлочными объяснять не буду.Про навеску в 36 грамм. 2 грамма пороха для такой навески маловато.
ДВП пыж лучше аммортизирует и не разбивает снаряд дроби. Войлок + ДВП для меня рулит.
У меня кучка ДВП есть, но их не снаряжал по той причине, что если войлочный пыж маловат по диаметру, я его молоточком обстукивал и он входил в гильзу «с натягом». А ДВП просто «проваливался», его не обстучишь. У ДВП обтюрация хуже, но лучше амортизирующие свойства? Тогда, может, действительно, лучший способ снаряжения: порох-картон-войлок-ДВП. ?
quote: Originally posted by Vadimka:
Про навеску в 36 грамм. 2 грамма пороха для такой навески маловато.ДВП пыж лучше аммортизирует и не разбивает снаряд дроби. Войлок + ДВП для меня рулит.
При войлочных пыжах на 35 гр. дроби навеска Сокола в 2,0-2,1 гр. вполне достаточна, проверено практикой.
За счет худшей обтюрации у пыжа ДВП и навеска Сокола по сравнению с войлочным пыжом больше.Вполне может быть, чисто войлоком не заряжал, боюсь что в осыпи дыры будут.
quote: Originally posted by Vadimka:
Вполне может быть, чисто войлоком не заряжал, боюсь что в осыпи дыры будут.Чтобы дыр не было, основной войлочный пыж надо надрезать крест-накрест, но не стороны пороха.
Вот почитал тут и подумал, что народ не пользует латунные гильзы, раз ружжо даже при 28граммах лягается.
Это ж так наверно в пластиковой гильзе.
Я тоже себе скулу набивал.
А вот как попробовал в латунке заряжать — ну оччень понравилось. 40граммовые снаряды с навеской в 2,3 Сокола очень мягко посылает.
А вся-то разница — можно ещё 1 пыж добавить.quote: Originally posted by kiser:
А вот как попробовал в латунке заряжать — ну оччень понравилось. 40граммовые снаряды с навеской в 2,3 Сокола очень мягко посылает.
А вся-то разница — можно ещё 1 пыж добавить.
quote: Originally posted by kiser:
.
А вот как попробовал в латунке заряжать — ну оччень понравилось. 40граммовые снаряды с навеской в 2,3 Сокола очень мягко посылает.
Не удивительно , у латунной/металлической гильзы наихудшая обтюрация(читай прорыв газов) среди всех типов гильз, это аксиома.
И зелёные спокойны
quote: Originally posted by Vadimka:
И зелёные спокойныНа 80 м. и голубым фиолетово
quote: Не удивительно , у латунной/металлической гильзы наихудшая обтюрация(читай прорыв газов) среди всех типов гильз, это аксиома.
Ну так правильно, диаметр больше у латунной, ежели канал ствола подобран(теже тулки), то всё спокойно «переезжает» в ствол. Материал рояли не играет.
quote: Originally posted by сеня 391:
Ну так правильно, диаметр больше у латунной, ежели канал ствола подобран(теже тулки), то всё спокойно «переезжает» в ствол. Материал рояли не играет.Вы читали через строчку!? Внутренний диаметр латунной гильзы — 19,55 мм., п/э пыжа 18,6 мм., войлочные пыжи диаметром 18,8-18,9 мм.
Ну и. может вообще лучше не пыжевать?Во ёлы палы, так высечь пыж под гильзу. материал гильзы при каких делах?!
В латунки 10 калибр войлок используют. У меня корешь их умудряется запихивать в обычные пластиковые гильзы, выстрел очень хороший и комфортный.
Во-во! Пыж 10 калибру туда как раз, прокладки этого калибра в латунку со скрипом идут. Парочку на порох, да между войточным и двумя ДВП одну — отличный амортизирующий пакет получается для полновесной дозы Сокола. А если дымняком заряжать, то и малолетки стрелять смогут.
quote: Originally posted by kiser:
А если дымняком заряжать, то и малолетки стрелять смогут.
quote: Originally posted by сеня 391:
Во ёлы палы, так высечь пыж под гильзу. материал гильзы при каких делах?!Дублирую : Вы читали через строчку!?
Внутренний диаметр латунной гильзы — 19,55 мм., значит диаметр пыжа должен быть около 20 мм., при каналах стволов современных ружей 18,2-18,5 пыж будет идти по каналу ствола с сильным натягом, чревато это превышением давления, которое в свою очередь влечет к нарушению равномерности дробового снопа и соответственно выстрел не может быть приличным.
Исключения могут составлять старые ружья, сделанные под латунную гильзу с соответствующим согласованием диаметров(чисто теоретически ).Наверняка ДВП 10 калибра особого давления не поднимут.
quote: Originally posted by lexa2112:
Зря вы так, я например латунь всегда дымняком снаряжаю-и бьет отлично, только чтобы не парится с закреплением верхнего пыжа сейчас пластиковык покупаю, но давно не стало. один остался.Не понял почему «Зря». У дымного пороха отдача меньше чем у Сокола. Или у Вас другой дымный? 8)
quote: Дублирую : Вы читали через строчку!?
Внутренний диаметр латунной гильзы — 19,55 мм., значит диаметр пыжа должен быть около 20 мм., при каналах стволов современных ружей 18,2-18,5 пыж будет идти по каналу ствола с сильным натягом, чревато это превышением давления, которое в свою очередь влечет к нарушению равномерности дробового снопа и соответственно выстрел не может быть приличным.
Исключения могут составлять старые ружья, сделанные под латунную гильзу с соответствующим согласованием диаметров(чисто теоретически ).quote: Originally posted by сеня 391:
Среди оставшихся 6 гладких.У вас коллекционная лицензия!?
Или в Самостийной другие законы?quote: Или в Самостийной другие законы?
Не дымный у меня обычный только не осталось почти, исп всегда медведь номер 4 самый мелкий.
Дымарь N4 по силе не уступит Соколу.
Ну здесь я вам ничего не скажу, зато знаю точно что он помягче будет.
Редкий был порох и в те времена, резкость давал отличную, даже при относительно коротких стволах.
И сейчас дает и отличную, давным давно купил пять пачек, одна осталась целая не распечатанная, причем по моему мнению номер 4 самый лучший.
К тому же к широким стволам тульских ружей мет. гильзы хорошо подходят.
Наверное поэтому для своего тоз 34 самокрут на основе этого дымаря и метал. гильзы я считаю идеальным, хотя у каждого свое мнение.
Так дымарь только в металлические гильзы и снаряжать, пластик от него прогорает.
Что до возврата назад к дымарю, то не понимаю я таких охотников. Раньше приходилось и дымарем стрелять, когда других порохов в продаже вообще не было, но восторга я от этого пороха не испытываю. Чистить ружье-переломку еще ничего, а вот полуавтомат — еще та песня. Да и не видно нихрена после выстрела, особенно когда уток в камышах влет стреляешь. Только слышно, что упала, а не видно где.Ну. в п/а ессно не стоит. В п/э гильзах сколько не применял-никогда не прогорали.
Да вы тоже поймите я и без дымным стреляю, просто отработал и подобрал я оптимальный заряд именно с дымным. про видимость после выстрела-это правда. приведу пример, как-то мы с братом осенью по утру пошли на уток, заметив на небольшой речьке стайку уток мы договорился что первый буду стрелять я,долго же потом на меня брат обижался, так и не выстрелив, облако дыма в сочетании с туманом стало на время не проглядной стеной.
источник
Добрый день, уважаемый Евгений Геннадьевич! Мне на день рождения подарили охотничьи патроны фирмы «Феттер». На упаковке предупреждение: применять только для оружия, испытанного давлением 1320 бар. У меня ружье ТОЗ-34, по паспорту наибольшее среднее максимальное давление газов — 65 МПа. Вопрос: можно ли мне стрелять этими патронами? С уважением, Ковачев Анатолий Витальевич, г. Керчь.
Стрелять патронами «Феттер», относящимися на самом деле к категории «магнум», из вертикалки ТОЗ-34 Ковачева А.В. нельзя.
Фото: Антон ЖуравковПатроны «Феттер» категории «магнум» для охотничьего ружья ТОЗ-34.
Если коротко — нельзя ни при каких обстоятельствах. Эти патроны не для Вашего ружья. Но придется рассказать подробнее, по существу, так как на руках у охотников различные ружья ТОЗ-34, в документации которых приводятся разнообразные параметры, и вопрос весьма актуален.
Величина испытательного давления при изготовлении и проверке охотничьего ружья, создаваемого специальными испытательными патронами, примерно на треть превышает допустимое давление, которое должны развивать охотничьи или спортивные патроны при выстреле. Для этого разрешенного давления можно воспользоваться и другими терминами — рабочее или эксплуатационное.
Патроны «Феттер», подаренные Ковачеву А.В., относятся к категории «магнум», как видно из предупреждения о величине испытательного давления 1320 бар для ружей, в других единицах измерения — это 132 МПа, или 1346 кг/см2. Нетрудно догадаться, что эти патроны развивают давление до 1050 бар, как сейчас и отмечается на коробочках патронов «Феттер магнум», в других единицах — 105 МПа.
Стрелять подаренными патронами «Феттер», относящимися на самом деле к категории «магнум», из вертикалки ТОЗ-34 Ковачева А.В. нельзя, так как она рассчитана на нормальные патроны, и для нее допускаемое давление равно всего лишь 65 МПа, как и отмечено в письме, в других единицах измерения это 650 бар, или 662 кг/см2. Очевидно, что подаренные Ковачеву А.В. патроны развивают давление, превышающее даже испытательное для его вертикалки ТОЗ-34, которое составляет 850–900 бар. Из ружья и испытательными патронами стрелять нельзя, а тут фактически «сверхпатрон», от которого ружье не замедлит развалиться.
На испытательной станции Ферлаха в Австрии я наблюдал, как работник помещал в бронированную камеру стволы или ружье, прикреплял спусковое устройство и дистанционно производил выстрел из другого помещения. Применялись, конечно, испытательные патроны.
Готовые и испытанные ружья проверяют и обычными патронами, но уже в специально оборудованной комнате, изолированной от остальных помещений, как мне демонстрировали на испытательной станции Льежа в Бельгии. Надо быть предельно внимательным с допускаемыми для ружья давлениями и давлениями, развиваемыми патронами.
Непонятно только, как возник такой подарок, ведь в разрешении РОХа, по которому только и продают патроны, четко указаны и оружие, и калибр. Конечно, потребитель патронов должен сам определить сферу применения своих патронов, но в документе РОХа видно же, что эта вертикалка ТОЗ-34 не для патронов категории «магнум».
На ружьях указывается только допустимое, разрешенное, эксплуатационное, рабочее давление, чтобы у охотника не возникало и тени сомнения. Выбирайте любой термин из этих, они в данном случае равнозначны. Но никак не испытательное давление. Поэтому вопрос о применении патронов понятен. Действительно, в паспортах вертикалок ТОЗ хватает пикантностей.
Вертикалка ТОЗ-34 Ковачева А.В. из современных образцов, в паспортах которых указано: «Наибольшее среднее значение максимального давления газов, развиваемого патронами при эксплуатации ружья». Несомненно, что эта сложная фраза вводит в заблуждение: одновременно и «наибольшее», и «среднее», и «максимальное». Но наибольшее не может быть средним, а максимальное и есть наибольшее.
Текст технического документа должен точно и однозначно описывать параметр, двойное толкование не допускается.
Тем не менее, за этой витиеватой фразой скрывается простое содержание — это всего лишь допускаемое давление, развиваемое патронами при выстреле, или разрешенное, или рабочее, суть в словах «…развиваемого патронами при эксплуатации ружья…».И в предыдущих паспортах вертикалок ТОЗ-34 разных лет выпуска хватает коварных фраз: «Наибольшее значение максимального эксплуатационного давления», «Максимальное эксплуатационное давление». Искать скрытый смысл не стоит, никаких особенных патронов нет. Эксплуатационное давление — величина определенная и понятная, и никакое другое не нужно ни охотникам, ни полностью готовому ружью.
источник
форум владельцев тоз-34 в 12 калибре
Александр,Вы забросили крючок без наживки!Не думаю,что на это народ налетит!
Напишите, хотя бы,своё мнение,или мнение товарищей,или что бы Вы хотели узнать о нём,услышать.
Лет семь тому назад,решил я товарищу подарить ТОЗ-34.Пришли в магазин,продавец знакомый,давай,говорю покажи-ка нам самой лучшее из них.Приносит коробку,начинает собирать. не собирается!Берёт другое,третье. седьмое.Не собирается!А надо бы заметить,что этот продавец сильно пьющий,профессионал!Дай,я попробую!Не даёт,я-сам!Но,так он и не собрал ни одного.То ли тремор помешал ему,то ли брак.Для меня это до сих пор неведомо!Пришлось купить самое несуразное из всех ружей,которые доводилось видеть и однажды даже владеть.
А у двух моих знакомых есть Т-34,не жалуются,хотя одному,постоянно скулу разбивает. Он владелец целого арсенала,под 20 штук,а нравится ему ТОЗик-34.
Спсибо за совет! хотелось узнать у владельцев тозика кто какими патронами пользуется,какими номерами дроби стреляют ну и тому подобное.
владею тоз-34р 12 калибра с 1994 года. обычная навеска «сокола»2,05 летом и 2,15 зимой, 32 г дроби без всяких контейнеров — и так на мой взгляд мелкой, до №3 включительно, дробью бьёт излишне кучно.мелкую предпочитаю №№8,7,6,5,3. крупную использую №0 (без контейнера и всяких ухищрений), или №0000 в самодельном контейнере, с пересыпкой крахмалом каждого ряда.картечью стрелял мало, при стандартном спсобе заряжания уже на 60 м гарантированно попасть картечью во что-то меньше сеновала у меня не получалось. но, повторюсь, картечью я не увлекался особо никогда, и опыта с ней у меня очень мало.калиберной круглой пулей на 60 м из нижнего ствола стабильно бьёт в круг 20 см, что меня вполне устраивает. пулей так же пользуюсь очень редко. ружьём доволен. одна беда — сильно уж оно «дерётся» при стрельбе, отдача у него жёсткая.
Здравствуйте Валерий! спасибо за отзыв,очень полезная информация. А по гусю не пробовали с тозиком?
А по гусю не пробовали с тозиком?
как же, пробовал) тозиком 12 кал. всё можно — от мышки до мишки)))
таким патроном например:2,25 «сокола» (на банке было макс. 2,3г. с порохами других партий надо будет подбирать навеску экспериментально) в пластиковую гильзу, капсюль «жевело», 2 картонных прокладки по 1,5 мм каждая, войлочный осаленный пыж, трубка от бумажной гильзы 16 калибра, в которую уложены 40 дробин 0000 с пересыпкой каждого ряда крахмалом, тонкая картонная прокладка, закрутка. патрон эффективен до 50 м,в круг 20 см на 50 м стабильно приходят 2-3 дробины , без разницы, из нижнего или из верхнего ствола, при хорошей резкости. но отдача таки активно присутствует)))
Добрый вечер Валерий! а как вы думаете можно добиться хороших результатов при зарежании патронов с использованием пыжа контейнера?
почему нет? только под п-к надо, по хорошему, цвездочкой гильзу закрывать, а у меня приспособы такой нет, по этому я пока не пробовал самокрут с таким вариантом
Владею и активно использую ружьё ТОЗ-34 штучного исполнения с 1990г. Брал новое, только что с завода, за 660 советских рублей.
Ружьём абсолютно доволен, устраивает меня на 100%. Из переделок только в самом начале эксплуатации снял заводской лак, пропитал дерево маслом и воском и удлинил приклад установкой резинового амортизатора. Пружины до сих пор стоят родные,(в комплекте с ружьём шла ещё пара в запас) осечек не бывает. Слышал, вроде у кого-то рычаги взвода гнёт, так то думаю от косорукости пользователя, у меня проблем не было. Единственный недостаток — ось флажка мягковата, затруднилась разборка. По началу хотел разобрать отремонтировать, потом заленился, потом приспособился.
Бой у ружья хороший, резкий. Патроны кручу сам, на все случаи жизни, практически всегда под «звёздочку». По началу использовал для этого приспособление из комплекта УПС, пластиковое, но не удовлетворило. Выточил на токарке самодельное, получилось существенно удобнее.
Спасибо за отзыв. А размерчики где можно посмотреть
Надо покопать старые бумаги, думаю чертёж где-то есть. Если интересно, отрою — выложу. С ув.
Александр! может ссылочка есть где можно по инету заказать ,что бы получались как заводские?
При наличии чертежа сделают в любой токарке на раз. Я себе сам точил, но на заказ не делаю, времени особо нет, это как хобби, а так то я на руководящей работе.
Сашь!токорь-то есть,чертежь раздобыть-бы
Покопаюсь — найду — выложу! С УВ.
Сашь! заранее огромное спасибо. Жду с нетерпением.
Спсибо за совет! хотелось узнать у владельцев тозика кто какими патронами пользуется,какими номерами дроби стреляют ну и тому подобное.
Уважаемый Александр. Приветствую Вас. Каждый ствол индивидуален, — один жует все подряд, другой определенные номера дроби. Это только путем пробных отстрелов разных патронов. И только — эксперименты. Могут подойти и заводские, может себя оправдать и «самокрут». Ведь разные стволы, разные пыжи, разные прокладки, разный порох, разные капсюли и т.д.
Удач Вам. С Уважением ВАСИЛИЧЬ (Ю.Радченко)
Спасибо Василичь за совет! А ты Василичь с каким ружбаем охотишься? и на какую зверушку?
Вообще, я зверовой охотник. С гладким — ночные засидки. У меня ИЖ-27, канал ствола — 18,2 мм (есть 18,4 мм). Есть и МЦ21-12 с каналом ствола — 18,5 мм — для него патроны отдельно снаряжаю — дальнобойные, соответсвенно и пыжи и обтюраторы и навески другие. . В Вашем стволе, если не ошибаюсь, канал ствола равен 18,5 мм. Пользуюсь я только «самокрутом» (посмотрите соседние темы — поверьте — пригодится).
Поэтому и заострил Ваше внимание на том, что все индивидуально. Даже если Вам и дадут советы конкретно по использованию ТОЗ-34, пользоваться ими надо с умом. Изьять для себя конкретно и полезное именно для Вашего ствола. Желаю удач.
С Уважением ВАСИЛИЧЬ (Ю.Радченко)
Пожалуйста, посмотрите здесь же в Форуме «Гладкоствольное оружие» — Темы:
1. «Снаряжение патронов для ГО»
2. «Патроны при охоте на утку, гуся»
Заверяю Вас, — Ваш кругозор расширится, Ваши познания умножатся. Стремления станут необходимостью .
В Вашем стволе, если не ошибаюсь, канал ствола равен 18,5 мм. Пользуюсь я только «самокрутом» (посмотрите соседние темы — поверьте — пригодится).
Поэтому и заострил Ваше внимание на том, что все индивидуально. Даже если Вам и дадут советы конкретно по использованию ТОЗ-34, пользоваться ими надо с умом. Изьять для себя конкретно и полезное именно для Вашего ствола. Желаю удач.
С Уважением ВАСИЛИЧЬ (Ю.Радченко)
в некоторых тридцатьчетвёрках есть даже 18,7
Валерий, спасибо Вам за информацию. Слышал от продавцов в магазинах, что в «импортных» (то ли итальянцев, то ли турецких) есть стволы с каналом 18,7 мм. Пыжи и прокладки, в таком случае, придется рубить самому. Промышленные проваливаются, соответственно обтюрация будет слабой и пострадает резкость боя. На что надо обращать внимание охотников, особенно молодых.
С Уважением к Вам ВАСИЛИЧЬ (Ю.Радченко)
Александр! может ссылочка есть где можно по инету заказать ,что бы получались как заводские?
Во, отрыл старые эскизы, приведу в удобочитаемый вид, выложу.
Огромное спасибо. Надо токарю отдать. С УВ.
источник
|