Патрон на зайца 12 кал

Охота на любого зверя или птицу — по-своему интересное и увлекательное занятие. К этому мероприятию необходимо тщательно подготовиться. Патроны на зайца и других зверей стоит подготовить заранее.

Охота на зайца привлекает мужчин своей динамичностью, азартом и спортивным характером. Обязательно нужно изучить животного, то есть то, какие бывают их повадки в различных условиях и как лучше к ним подобраться на дистанцию верного выстрела. Надо тщательно подобрать снаряжение, чтобы оно не мешало преодолевать большие расстояния и позволяло также находиться в засаде, не испытывая при этом разных неудобств. И, главное, нужно правильно подобрать патроны на зайца, ведь именно от них будет зависеть конечный результат охоты. Досадные промахи, убежавшие подранки способны полностью перечеркнуть все положительные моменты охоты и отравить настроение на долгое время.

Наиболее распространенными видами у нас являются заяц-беляк и русак. Встречаются также зайцы-толай, маньчжурские и дикие кролики.

Между беляками и русаками много общего. Они кормятся, или, как говорят охотники, жируют, во время утренних и вечерних сумерек, а также светлыми лунными ночами. Питаются корой, травой, тонкими побегами молодых кустарников. Любят совершать набеги на сады и огороды, поедая кору яблонь и других садовых деревьев. Нападают на озимые поля. Уходя от преследования, делают круги, петли, запутывая следы. Во время движения по кругу периодически делают большие прыжки в сторону. Их охотники называют скидками.

Для маскировки своего следа зайцы могут пробежать по воде, по утоптанным тропам и наезженным дорогам, а также по следам других животных. Бегая кругами, зайцы практически возвращаются к месту старта и, перед тем как остановиться, делают последнюю скидку, то есть прыжок в сторону, и замирают. Круги, которые пробегают русаки, значительно длиннее, чем у беляка, и могут составлять несколько километров. Но среда обитания у них разная, что, возможно, и сформировало некоторые отличия этих видов зайцев друг от друга.

Заяц-беляк предпочитает жить в смешанных лесах, на густых опушках, в молодых осиновых и березовых рощах. Зимой шкурка животного становится белой. На снегу он практически незаметен, выдать его могут только черные кончики ушей.

Заяц-русак более крупный по сравнению с беляком, вес его может достичь 7 килограмм. Зимой он остается серого цвета, так как линяет не полностью. Животное предпочитает жить на открытых пространствах, в степях или полях. Лежку может устроить под кустами в канавах, в траве и даже в бороздах пахоты.

Кроме беляка и русака охотятся также на зайца-толай, маньчжурского длинноухого, которые обитают в Сибири, Средней Азии и на Дальнем Востоке. А в Причерноморье охотятся на диких кроликов. Как видно, водятся они в разных местах и являются предметом охоты местных жителей. Не важно, какой вид животного станет добычей, лучше всего приобрести патроны 16 калибра. На зайца с такими боеприпасами можно идти смело. Это может быть лесной кролик, степной ушастый зверек, хитрая лиса или глухарь. Охота будет плодотворной, и вы обязательно приедете домой с трофеем.

Для похода за ушастыми хорошо подходят двуствольные охотничьи ружья 12 или 16 калибра. Они достаточно легкие и надежные. Хорошо зарекомендовали себя самозарядные ружья, но они несколько тяжелее двустволок и очень чувствительны к качеству патронов, могут заклинить в самый ответственный момент. Одноствольные охотничьи ружья хотя и весят немного, но брать их на зайца нежелательно, просто не успеете перезарядить для второго выстрела. Карабин с оптическим прицелом для охоты на зайца абсолютно не пригоден. Рассмотрим подробнее, какие патроны на зайца взять с собой.

Их нужно подбирать и готовить особенно тщательно. Именно от качества патрона зависит, будет ли поставлена победная точка в охоте на зайца, или будет унылое многоточие с отрицательным результатом. Профессионалы готовят патроны сами. Это позволяет увеличить количество пороха, подобрать нужную гильзу, поставить надежный капсюль и, главное, подобрать калибр дроби.

Но есть простое правило — патроны для охоты на зайца должны подбираться под конкретное ружье. Это позволит обеспечить необходимую кучность, резкость боя и дальность стрельбы. Какие патроны на зайца выбирать? При выборе размера дроби нужно помнить, что самая мелкая диаметром 1,25 миллиметра имеет номер 12. Чем крупнее дробь, тем меньше ее номер. Дробь диаметром 4 миллиметра имеет номер 1, более крупная обозначается 0. На зайца обычно берут патроны с дробью, номера которой находятся в пределах от 4 до 0.

Впрочем, надо признать, что у каждого охотника есть свои предпочтения по поводу ее размера. Заряжайте разного диаметра дробь в патрон на зайца. Снарядить тройкой или двойкой свое ружье, решать только вам.

Зная виды и повадки зайцев, можно и нужно составить тактику охоты. Сезон начинается в сентябре и заканчивается в феврале. Весной и летом охота запрещена, так как в это время животные производят потомство.

Способов поймать зайца достаточно много. Охотники выделяют охоту с собаками гончими и борзыми. Без собак на зайца охотятся индивидуальными способами. Такими как тропление, на засидках и с подхода. Из коллективных способов можно выделить охоту котлом и загоном. Их обычно практикуют дружные компании. Даже если в лес вы вышли группой, лучше самостоятельно приобрести патроны на зайца (12 калибр будет идеальным вариантом).

Охота с гончими воспета писателями, поэтами и художниками. Этот самый красивый и захватывающий по динамике вид в настоящее время охотниками проводится нечасто. Собаки должны быть натренированы и способны не только поднять зайца, но и гнать его столько, сколько нужно, то есть быть очень выносливыми. Сальные железы у зайца расположены только на подушечках лап, и собака учуять лежащего зверя не может. Поднимать его чаще всего приходится самому охотнику, а вот бегущее животное гончая чует очень хорошо.

Она гонит его по кругу, который заяц инстинктивно задает сам. Охотнику остается только затаиться с подветренной стороны и ждать, когда заяц выбежит на него. А он обязательно выбежит на охотника, так как бег производит по окружности. Человеку с ружьем нужно терпеливо стоять и не шевелиться, не курить и не разговаривать. Заяц не реагирует на неподвижные предметы и не видит в охотнике угрозы. Но стоит только сделать неосторожное движение, и жертва моментально метнется в сторону. Зверек убежит, а патроны на зайца не пригодятся.

У охотников с собаками есть свои неписаные правила и традиции. Можно стрелять по зайцу только тогда, когда тот отчетливо виден. Охотнику нельзя убивать зверя, который бежит прямо на него, чтобы не попасть в собаку. Лапки убитого животного нужно обязательно отдать гончим.

Охотники успешно применяют этот способ там, где зайцев много. Они держат ружье наготове и осторожно обходят места, где зайцы могут устроить себе лежку. Зверь может пропустить проходящего мимо охотника, ничем себя не выдавая, но обязательно сорвется с места, если зверолов остановится или изменит темп движения. Заяц воспринимает это как угрозу и начинает бежать. Стрелять нужно не сразу, а дать возможность ему отбежать на 20 или 30 метров, то есть на оптимальную для стрельбы дистанцию. За это время и сам охотник успеет оправиться от неожиданности, взять себя в руки и произвести точный выстрел. Лучше всего использовать патроны на зайца 12 калибра.

Охоту троплением применяют, когда снег повсюду покрыл землю. Этот очень интересный вид охоты основан на распутывании заячьих следов. Обычно зверь передвигается немного. Целый день он находится в лежке и только вечером выходит на жировку, то есть кормиться. От места лежки до жировки заяц перемещается по одному маршруту, оставляя след, который называется жировым. Если зайца кто-то спугнет, то, убегая, он оставит гонный след. Если животное перемещается в спокойном состоянии и его никто не гонит, то он оставит след, который называют ходовым. Задача охотника заключается в отыскании таких меток, чтобы по ним выйти на зайца. Патрон на зайца зимой лучше брать 12 калибра.

Охоту из засады, или из засидки, как ее называют охотники, обычно применяют поздней зимой, когда снега много и зайцу труднее добывать корм. В это время животные начинают очень близко подходить к жилью человека в поисках пищи. Засаду устраивают в местах, где зайцы появляются чаще всего, это можно определить по количеству оставленных ими следов. В качестве укрытия можно использовать кусты, стог сена, снег, а лучше поставить белую палатку. Отправляясь в засаду, нужно тепло одеться, можно также взять с собой складной стульчик. А о том, каким должно быть снаряжение патронов на зайца, мы говорили выше.

Для охоты котлом группа зверобоев выстраивается на краю поля в одну шеренгу. Дистанция между ними должна составлять от 30 до 80 шагов. Делается это для того, чтобы охватить как можно большую площадь поля и не дать при этом зайцам шанса прорваться сквозь шеренгу. По команде старшего группы шеренга, выдерживая равнение, идет по полю и отстреливает поднятых с лежки животных. Стрелять можно только вперед, приготовив патроны на зайца.

Для охоты загоном в лесной местности группа делится на две части — стрелков и загонщиков. Руководитель, обычно это егерь, расставляет стрелков в одну линию в местах, где зверьки проходят чаще всего. Загонщики уходят далеко от стрелков в сторону, откуда дует ветер, и выстраиваются в одну линию. По команде старшего группы загонщики с шумом начинают движение и выгоняют зайцев прямо на стрелков. Патроны на зайца и лисицу лучше выбрать одинаковые, специалисты рекомендуют 4.

Охота — это увлечение и активный отдых. Охотники — не убийцы или живодеры. Они не уничтожают бесконтрольно беззащитных животных, а охотятся на них в разрешенное время. В запрещенный период они помнят о необходимости поддержания и увеличения численности зайцев.

Возможно, и вы захотите отправиться в лес за ушастым зверьком. Тем более что теперь вы знаете, какие патроны лучше на зайца брать с собой.

источник

Для удачной охоты на зайца важно не только выбрать надежную тактику, но и правильно снарядить патроны. Дробь на зайца выбирается в зависимости от времени года, на которое пришелся период охоты.

На русака чаще всего охотятся с подхода. Делать это можно как самостоятельно, так и группой охотников. Для того чтобы охотиться данным способом, необходимо иметь хороший опыт и знать местность. Если охота проходит на неизвестной территории, рекомендуется разузнать, где обитает заяц. Встретить его можно на фруктовых посадках, озимых или кормовых полях.

Данный способ охоты предполагает выполнение следующих действий:

Нахождение места лежки зверя.
Незаметное приближение к цели на расстояние выстрела.
Готовность пройти несколько тысяч метров в поиске объекта.

В процессе не стоит ориентироваться на следы зверька, т.к. он хитер и с помощью следов пытается запутать охотника. Поэтому нужно найти развилку, которая поможет выследить добычу.

Еще один способ охоты – это использование гончих. Особенности этого метода:

лес должен быть небольшим;
с одной стороны должны стоять загонщики с собаками, а с другой – охотники;
задача загонщиков заключается в создании шума;
охотник должен стрелять с близкого расстояния в бок мишени;
не рекомендуется охотиться в ветреную погоду.

Многих охотников волнует вопрос о том, чем стрелять зайца. Лучший номер дроби для охоты на зайца подбирается с учетом 2 факторов:

времени года;
территории, на которой будет проводиться охота.

Выбор дроби также может зависеть от:

навыков стрельбы;
качества патронов;
используемого оружия;
размера мишени.

Осенью рекомендуется воспользоваться более мелкой пулей, патроном. Также большую роль играет то, какую дистанцию для выстрела выберет охотник:

с близкого расстояния следует остановить свой выбор на дроби №3;
если охота проходит на смешанной большой территории, можно выбрать №2;
на открытых местностях дистанция будет большой, поэтому для стрельбы подойдет №1.

В зимний период животное обрастает шубой с густым мехом, которую труднее пробить. Поэтому для того чтобы поймать зайца зимой, необходимо увеличить используемую дробь на единицу.

Размер дроби для различных территорий:

для леса подойдет №2 (ее диаметр равен 3,75 миллиметров);
в лесостепи на средней дистанции до 5 м рекомендуется использовать №1;
для открытых просторов – №0 или №00 (для стрельбы по движущемуся объекту на дальние дистанции).

Также нужно учитывать особенности оружия. Если есть возможность повысить резкость выстрела за счет пыжей и обтюратора, можно воспользоваться дробью №3.

Некоторые охотники используют разную дробь в патронах на зайца. Это необходимо в тех случаях, когда:

охотник не знает, на каком расстоянии поднимет зверя;
при стрельбе вдогонку результативней будет, если следующий выстрел осуществится крупной дробью.

Двустволка оснащена стволами с разным диаметром сужения. В меньшее сужение заряжают мелкую дробь, а в большее – крупную.

Это оружие считается оптимальным вариантом для охоты на данного зверя. Один патрон на зайца заряжают дробью №3 или №2 (ближняя стрельба), а во второй засыпают №1, №0 или №00 (для стрельбы на большие расстояния).

Охотник должен отстрелять стволы и понять, какая дробь дает максимальную кучность на данном стволе и хороший равномерный пучок.

Такое оружие дает возможность сделать несколько выстрелов подряд вдогонку убегающему животному, а также при необходимости добить его.

Здесь нужно помнить, что первый выстрел будет выполнен на ближнем расстоянии по поднявшемуся зверю, а второй – уже по удаляющемуся.

Для первого залпа используют №2 или №3, а затем выбирают №1 или №0.

При использовании этого оружия рекомендуется отстрелять ружье и проверить максимальную кучность, которую дает каждый снаряд.

Для того чтобы точно попасть в цель, нужно определиться, какую позицию занимает мишень по отношению к охотнику:

если зверь бежит с высокой скоростью, то стволы должны его полностью закрывать, чтоб над мушкой были видны лишь уши;
если животное идет навстречу, то выстрел должен приходиться на кончики его передних конечностей;
если заяц бежит мимо охотника, то целиться необходимо прямо перед грудью.

Когда животное вырывается из-под ног, необходимо проявить выдержку и отпустить его на некоторую дистанцию для выстрела. Расстояние между охотником и жертвой должно составлять 20-30 шагов.

Не рекомендуется делать далекие выстрелы. Они имеют смысл только при охоте с гончими или по снегу.

Дистанция для выстрела и используемое оружие:

с 40-45 м можно использовать дробь №4 в угон из ТОЗ-34;
с 25-30 м рекомендуется воспользоваться ИЖ-43 с порохом Сунар;
с дистанции до 35 м подойдет Пипер-Баярд 24 калибра и дробь №7.

Следует учитывать тот факт, что как бы быстро не летела дробь, за этот промежуток времени зверь успеет переместиться на 1-1,5 м. Стрелять необходимо на опережение.

источник

Охота на зайца — одно из самых доступных развлечений, поскольку его можно встретить почти в любом регионе России. Многие охотники, однако, считают это занятие одним из самых сложных, хотя и очень увлекательным. Без тщательной подготовки охотиться на зайца просто нет смысла. Ожидания обернутся полным разочарованием, если будет выбрана неправильная тактика и, что еще важнее, снаряжение и техническое оснащение.

Собираясь в лес, необходимо определиться с видом снаряжения, какую использовать дробь на зайца, приготовить оружие. Однако все это не гарантирует, что охота будет удачной. Нужно прекрасно ориентироваться на месте, чтобы найти жировку животного, понять, где можно выбрать место засидки и с какой стороны лучше заходить.

Это не проблема, если охота проходит в одном и том же месте много лет подряд. Но если на новом, то нужно искать варианты: нанять проводника, спросить у местных охотников. Поэтому все остальное должно быть готово к охоте и не вызывать головной боли.

Современная промышленность предлагает множество различных видов экипировки, оружия, патронов и дроби. Главное, четко знать, что именно понадобится.

Зайцы — это животные, которые проживают почти повсюду на земле, в том числе на Аляске и в Арктике. А вот в Австралии и Антарктиде их нет.

В России водятся такие виды:

В зависимости от принадлежности к виду, ареалом обитания зайца могут быть: арктическая тундра или тропические леса, пустыни или полупустыни, равнина и горы (до 4900 м).

Самые распространенные виды зайцев:

Беляк. Получил название из-за того, что меняет окрас шкурки к зиме на ярко-белый, только кончики ушей остаются серыми. Вес взрослого животного может достигать 5 кг, длина — до 70 см. Питается листвой и корой деревьев. Предпочитает селиться в лесах.
Русак. Практически не меняет окраску в разные сезоны. По сравнению с беляком, крупнее, с более длинными ушами и хвостом. Живет, в основном, в степях и полях. Вес до 6 кг, длина тела — до 70 см.

Нужно помнить, что заяц — зверек с хорошим слухом и слабым зрением. При малейшей звуках, означающих опасность, он начинает удирать, а про быстроту его ног, наверное, и говорить не стоит. Поэтому нужно выбирать тот способ охоты на «косого», который будет максимально эффективный, чтобы подобраться к нему на расстояние выстрела.

Какие же существуют способы охоты на зайца:

Охота с подхода. Используется чаще всего. Охотиться можно группой и поодиночке. Нужно понять, где у зайца место жировки, то есть такое, где он зимой продолжает искать пищу. Смысл состоит в том, чтобы как можно тише подобраться к зверьку и не допустить, чтобы он заметил охотника. Затем спугнуть зайца и произвести выстрел. Хотя это и самый популярный способ, у него есть недостатки. Нужно очень хорошо знать местность, где предстоит охотиться, часто жертвами становятся самки и молодняк, поскольку они более беспечные и подпускают близко к себе. Этот вид охоты можно практиковать и зимой, и осенью.
Охота на узерку. Этот способ также состоит в выслеживании зайца в месте его лежки. Отличается от первого тем, что охота идет только в период короткого межсезонья и на зайца-беляка. В это время он уже поменял шкурку на ярко-белую, но зима еще не наступила, снег не лёг на землю. Охотник должен вести себя очень тихо, чтобы не вспугнуть зверька. В этот период у зайца-беляка наблюдается особенное поведение — при наличии угрозы он не удирает со всех ног, а пытается затаиться. Охотиться на узерку лучше в ветреную и сырую погоду, тогда беляк выбирает места на опушках и лежит плотнее.
Охота троплением. Выслеживают зайца по недавним следам на свежевыпавшем снегу. В других случаях такая охота не имеет смысла.
Охота загоном. Охотники делятся на две группы: загонщики и номера. Загонщик гонит зверьков на номер, который должен стрелять в зайца. Такой способ возможен при большом количестве зверьков, но требует четких и слаженных действий охотников. Иначе возможны несчастные случаи.
Охота из засидки. Охота осуществляется зимой, желательно ясной ночью. Ещё днём выбирается место предполагаемой жировки зайца, охотник размещается в укромном месте. Дистанция должна быть не больше 20 метров, иначе выстрел будет неточным.

Дробь – свинцовые шарики, которыми наполняют патрон. Она имеет номера, обозначающие ее размер. Единого стандарта маркировки дроби по размерам нет. В России и некоторых других странах — чем меньше дробь, тем больше ее номер. Есть страны, которые маркируют дробь наоборот, поэтому при покупке нужно обращать на это внимание.

Кроме цифр, на дроби есть буквы. Они обозначают физические характеристики и способ производства: мягкая или твердая, катаная, литая или штамповка.

Многие охотники покупают патроны заводского производства. Другие же делают их сами. Такой патрон называется самокрут. Из причин, по которым охотники делают боезапас самостоятельно, называют такие:

экономическая выгода;
некачественные патроны заводского производства;
нравится сам процесс изготовления самокрутов.

Выбор номера дроби — очень сложное занятие. Если сделать это неправильно, охота обернется разочарованием и произойдет мучительная и бесполезная гибель дичи.

Существуют рекомендации по выбору номера дроби в зависимости от территории и сезона охоты. Дополнительными факторами послужат опыт охотника и вид оружия.

Сезон охоты имеет значение, поскольку шкурка животного гораздо толще в зимний период из-за густого меха. Мелкая дробь может не причинить зайцу сильного вреда и просто запутается в ней. Поэтому зимой нужно выбирать более крупный размер.

Зимой в лесу подойдет №2, в лесостепи и, если предполагаемая дистанция выстрела около 50 м, нужно взять дробь большего размера — №1. Если охотник опытный, с хорошими навыками стрельбы и подходящим оружием, то для зимней охоты на открытом пространстве можно выбрать дробь с размером №0 или №00.

Осенью шкурка зайца еще не полиняла, подойдет более мелкая дробь. Что касается территории охоты, имеют значение дальность предполагаемой стрельбы и наличие растительности. Например, при охоте в лесу, где предполагается стрелять на коротком расстоянии подойдет размер дроби № 3.

На холмистой местности с перелесками и кустами понадобится дробь большего размера — № 2. Если охота происходит в поле, то лучше выбрать № 1, он поможет в стрельбе на большие расстояния.

Многие опытные охотники комбинируют патроны с разными видами дроби при зарядке ружья. Это делается для того, чтобы учесть одновременно несколько вариантов развития событий на охоте. Если заяц окажется на большом расстоянии, его вспугнули слишком рано, то более крупная дробь, из второго патрона поможет пробить на более дальнее расстояние. То же самое, если заяц окажется слишком близко, понадобится более мелкий размер дроби.

Оно считается лучшим видом оружия для охоты на зайца, поскольку обычно удается сделать лишь два выстрела. Если получается выстрелить в третий, то только для добивания животного. Обычно используют ружья 16 и 12 калибра.

Если хотят комбинировать дробь, то один патрон заряжают для стрельбы на ближнее расстояние, второй — на дальнее. Обычно используют номера дроби: для ближнего выстрела — № 2 или № 3, для дальнего — № 1 или № 0.

Если в двустволке разное дульное сужение — чок, то узкий заряжают мелкой дробью, более широкий — крупнее.

Поскольку в полуавтоматическом оружии выстрелы производятся один за другим, комбинацию дроби выполняют таким образом: первый патрон заряжается дробью калибра № 2-3, затем повышая до № 0. Это делают из расчета, что дистанция выстрела будет все время увеличиваться и стрелять придется по уже убегающему зайцу.

Для того чтобы разобраться, какой калибр выбрать, нужно понять, в чем состоит принципиальное отличие. Дело в том, что при равных условиях калибр крупнее всегда будет обладать большей плотностью выстрела и, соответственно, поражающей способностью на дальнем расстоянии.

Кроме того, для 12 калибра на рынке гораздо более широкий выбор патронов, чем для 16. Учитывая это, 12 калибр получается универсальным, подходящим и к условиям охоты в лесу и поле.

Охота — это хобби огромного числа людей. Чтобы она приносила удовольствие, нужно подойти к процессу подготовки очень внимательно:

Обязательно пристрелять ружье, например, выяснить, в каком из стволов двустволки достигается максимальная кучность того или иного номера дроби.
Стрелять в зайца на опережение, поскольку за время полета дроби он успевает переместиться на 1,5-2 метра вперед.

источник

Вопрос о том, какой дробью стрелять по зайцу вызывает среди охотников много споров. Мнения расходятся, от №5 до №0000. Для начала разберемся в теории, чего ждать от того или иного номера дроби. Чем больше номер, тем меньше размер дробинок и тем большее их количество, а соответственно и плотность в дробовом облаке. Но чем легче свинцовый шарик, тем ближе он летит, и меньший удар наносит по цели.

Причем, при хорошем попадании на средних дистанциях около 20 -30 м, импульс поражающего воздействия на дичь, будет одинаковым для стрельбы и №3 и №00. Просто в первом случае количество дробинок попавших в зайца будет больше, но проникнут они не так глубоко, нанося оглушающее и ударно-деформирующее воздействие.

Во втором случае их количество будет меньше, но они могут пробить тушку чуть ли не на вылет, создавая меньший ударно-оглушающий эффект но нанося серьезные ранения. И да, во втором случае вероятность заполучить подранка, способного проскакать не одну сотню метров гораздо выше, поскольку не факт что попавшая дробь поразит жизненно важные органы.

Два фактора будут оказывать основное влияние на выбор дроби. Первое – это сезонность. Хоть и считается, что заяц не крепкий на рану, но с появлением у него густого зимнего меха пятерочкой вы его уже вряд ли возьмете, разве что синяков наставите. Поэтому к зиме, размер дроби нужно увеличивать. Второй фактор – местность, где вы охотитесь, в лесу – стреляя на дистанциях до 30 шагов, или в поле, где можно рассчитывать и на значительно большие расстояния.

Осенью, когда заяц еще не перелинял на зиму желательно конечно использовать более мелкую. Если вы привыкли стрелять на коротких дистанциях, например в лесу, то оптимальной будет дробь №3. Хотя некоторые охотники хорошо используют и №4, 5, но тут многое зависит от ружья.При охоте на смешанной местности, вдоль лесопосадок, среди перелесков, холмистой местности поросшей кустарником, где дистанция выстрела будет по более, берите №2.

В случае охоты на открытых пространствах, в поле или степи лучше брать №1, это позволит уверенно добивать на большие расстояния вдогон зайцу.

Зимой заяц обрастает шубой с густым мехом, и пробить его становится сложнее. В таком случае охотники рекомендуют увеличивать используемый номер на единичку.

Поэтому для зимнего периода в лесу – № 2, лесостепь при средних дистанциях до 50 м – №1, на открытых просторах – №0, а то и №00, если ружье и навыки позволяют стрелять по бегущему зайцу на дальние дистанции. Да, и зимой можно охотиться, используя ту же тройку, если вы повысите резкость выстрела за счет пыжей и обтюратора, но здесь нужно учитывать особенности вашего оружия и т.п.

Часто при охоте на зайца удобно использовать патроны, заряженные дробью разных номеров. Это происходит потому, что вы:

во первых не знаете на каком расстоянии поднимете зайца. Если в поле вы пульнете дробью 00 в зайца с пяти шагов, полученный результат вам не очень понравится;
во вторых при стрельбе ему вдогон при увеличении расстояния лучше чтобы следующий выстрел был с дробью покрупнее.

Именно поэтом многие охотники предпочитают комбинировать патроны с разными номерами. Как это выглядит на практике.

Двустволка считается оптимальной винтовкой на зайца, поскольку обычно не получается больше двух раз, третий выстрел если и делается, то уже на добивание. Поэтому, чтобы предусмотреть варианты выстрела на разные дистанции, один ствол заряжают для ближней, патроном с № 3 – 2, второй для дальней стрельбы в угон, с №1 – 0 или 00.

Часто двустволки оснащены стволами с разным сужением, цилиндр – получок, получок – чок, и т.д. В этом случае ствол с меньшим сужением заряжают более мелкой дробью, а с большим сужением – более крупной, для дальнего выстрела. Причем очень важно отстрелять стволы, и определить какой номер дроби дает максимальную кучность на данном стволе и хороший равномерный пучок.

Бывает, что стволы типа чок, дают максимальную кучность с № 1, а с нулевой уже хуже, или максимальная кучность получается с №2 и №00 и т.д. Так что, особенно для дальнего боя, нет строгой зависимости в данном случае. Но общие рекомендации будут такие: в первый ствол, цилиндр или получок, дробь №3 – 2, во второй, чок, № 1 – 00.

Полуавтоматическое ружье позволит вам сделать несколько выстрелов подряд вдогон убегающему зайцу, и быстро добить его в случае необходимости. Здесь вы не сможете держать наготове сразу два патрона с разной дробью, как в двустволке. Поэтому рассчитывают, что первый выстрел будет по поднявшемуся зайцу недалеко от вас, а последующие, уже по удаляющемуся. Учитывая это и снаряжают ружье.

Первый выстрел – патрон с дробью номер 2, 3, последующие по мере увеличения дроби №1 а затем нулевка. Но опять же, для достижения наилучшего результата необходимо отстрелять ружье и убедиться, какой номер дроби дает максимальную кучность и на каких дистанциях.

Большинство охотников ходят на зайца с ружьями 12 калибра. Это связано и с его большей распространенностью, универсальностью, доступностью боеприпасов и просто популярностью.

Если исходить из теоретических выкладок, то при стрельбе из ружей разного калибра с одинаковой сверловкой ствола, применяя оптимальный для них снаряд и заряд, при одинаковых условиях и при одинаковой скорости для одного и того же номера дроби, мы получим одинаковую кучность, резкость и дальность полета дроби (дальнобойность). Но более крупный калибр всегда обладает относительно большей плотностью дробин в их снопе и большей поражающей способностью, то есть он даст нам большую «дальнеубойность».

Поэтому, при охоте в лесу можно пользоваться и 16-м калибром, в поле лучше брать 12-й как поражающий на большую дальность, а с учетом этого 12-й калибр действительно получается более универсальным.

источник

Охота на зайца основная и, без сомнения, самая распространенная и любимая в Молдове. Мое мнение – самая спортивная, самая азартная, самая сложная. Меня спросят: а что здесь сложного: иди себе, увидел, выстрелил, взял – не взял. То-то и оно! Чтобы взять, нужно отлично подготовиться. И главное — иметь хороший патрон на зайца. Без него лучше сидеть дома. Без качественного, отработанного боеприпаса в лучшем случае будут промахи, досада от неудачного выстрела, в худшем – подранки и скверное настроение.

Pечь пойдет о патроне «универсальном», если можно так выразиться. Неоспоримость качества подобранного комплекса ружье-патрон не требует доказательств. Ясно, что целенаправленно подобранное охотничье ружье и патрон, сделанный по охотничьей задаче именно к этому ружью – это идеал решения охотничьей задачи.

По собственному опыту замечу еще, что, делая патроны 35 лет, используя в деле только свои патроны, я понял: излишне разнообразный набор патронов, излишнее «усложнение» своего патрона – очень нежелательны. Охота превращается в сплошные расчеты, подсчеты, запоминания, что лучше-хуже.

Откровенно скажу: последние годы (лет десять) я использую только два номера дроби (7 и 4) и один способ изготовления патрона. Можете не верить – мне моего боеприпаса хватает абсолютно, без всякой натяжки, на все: от перепела до зайца. Можете сказать: статью начал с уверения о сверхважности качественного заячьего патрона, а тут такое упрощение. Это мнимое, обманчивое упрощение – продукт тридцатипятилетней зарядки тысяч и тысяч патронов.

Оружие. Грешно ратовать за специализацию охотничьего ружья по виду дичи и охоты. Не до жиру, быть бы живу. А посему: у кого что есть, то идет в дело. В 90% случаев это обычная русская двустволка: горизонталка или вертикалка. Почти всегда 12-го калибра, почти всегда рядовые и ношеные ружья. Из этого будем исходить. Но замечу, что обладателю самозарядного ружья все мною предложенное очень подойдет.

Для «автоматчиков» условие одно – старание и тщательность. Многозарядки без качественного патрона – это никчемные одностволки. Охотничий опыт дает мне право утверждать, что отличный патрон важнее отличного, дорогого, навороченного, хоть какого ружья. Не поможет никакой «Меркель» при дурацком, неизвестном, с 28 г. дроби при 12-м калибре патроне. А свой патрон-«огурчик» и в «БМ»-ке пятидесятилетней сработает как надо.

Как я упростился до 7 и 4 номеров дроби? Все просто: 7 – голубь, утка, август-сентябрь; 4 – утка, заяц, ноябрь-декабрь. Замечу только, что без резкого, в меру кучного, надежного ружья – это рискованно. Хотя, что даст нулевка, даже картечь (как у нас бывает) на зайца? Ничего! Трижды ничего. Это, наконец, просто глупо: что лучше – тридцать-сорок картечин или 250-300 нормальных для зайца дробин?

Значит, все-таки требования к ружью есть? Конечно, но гиперболизировать это не надо. За всю жизнь в охоте я только три раза видел явно плохие, дефектные ружья: неплохие с виду, мерзкие по бою. В основном, то, что есть на руках в Молдове – средние, неплохие рабочие ружья.

При патроне с семеркой – это отдельная статья. Это голубь, куропатка, дупель, бекас, летняя утка. Замечу: дробь предельно мелкая, поэтому сверхважно сделать отличный патрон с этой дробью. Перечисленная дичь весьма крепкая на рану птица, и если ружье среднее, а патрон неважный, то лучше использовать более крупную дробь. Я добился от своего патрона с семеркой, что все «ложится» железно от перепела до утки в диапазоне 15-40 метров, а с одним из своих ружей – до 55 метров. Причем не упомню разбитых птиц на ближних дистанциях. Хотите, верьте, а не хотите.

Заяц. Четверка. Лиса тоже весьма подойдет к этому моему патрону, об утке и говорить нечего. Уже много лет я не испытываю горького разочарования от подранков. Почему именно четверка? Это не абсолют. К моим ружьям четверка хорошо подошла. Хотя для МЦ-21, я заметил, тройка лучше. Что это значит? Со времен Аксакова, Сабанеева существует постулат: каждое ружье «любит» свою дробь, т.е. лучше, кучнее, дальше ею бьет. Полностью с этим согласен. Проверено на практике и неоднократно.

Вот я и предлагаю: определитесь с дробью и используйте только ее в диапазоне 4–2, но никак не единица и больше. Это перебор, ненужный ни охотнику, ни зайцу. Подумайте хорошо, и вы поймете, что почти для всей молдавской дичи четвертого, третьего номеров дроби хватит с избытком.

Как-то на охоте я наблюдал за одним очень уверенным в себе господином. По зайцу он стрелял очень горячо и уверенно от 100 метров. Я его спросил, зачем он это делает и на что надеется. Кроме глупых уверений в силе нулевки, ничего не услышал. Он болван. Не будем ему уподобляться. Стрельбу зайца за 50 метров даже нулевкой считаю бессмысленной.

Все начинается с гильзы. Советую использовать пластмассовую. Бумажная не надежна, рвется. А для полуавтоматов категорически не подходит. Металлическая дешевле в зарядке патронов, но качественного выстрела не будет. Если только не заниматься этой гильзой особо.

В ней главное добиться плотной сборки компонентов, а пыж на дробь должен сидеть «мертво», иначе не будет форсирования, а значит, и хорошего выстрела. Правда, появившиеся полуконтейнеры на дробь эту проблему решают. Но и их желательно сажать на клей.

Перед сборкой осмотрите гильзу. Главное, чтобы донце не совсем растрескалось, а то вылетит вслед за зарядом и может застрять в чоке, а на следующем выстреле разорвет ствол. Это советы по нашей бедности: 90% охотников повторно заряжают отстрелянные гильзы. Конечно, новая есть новая, но что говорить?

Длина гильзы – особо несущественна. Длиннее 70 мм явно не будет. Откуда у нас магнумовские гильзы? Чуть короче 70 мм – будут, но на бое это почти не скажется. Посмотрите, не «замусолена» ли гильза, иначе не будет надежной завальцовки патрона. Эту операцию надо делать только ручной закруткой. За скоростью закрутки не гонитесь. На зайца патроны надо делать очень тщательно, иначе шансов взять зайца будет мало.

Капсюль. Ставьте обычный «Жевело», не надо никаких неоржавляющих, они слабее. Мощный капсюль – это мощный патрон. Поэтому старые капсюля – это катастрофа. Как их избежать? Брать только у надежного поставщика. Капсюль должен сесть плотно в гнездо, если оно слабое – сажайте на любой клей, лак для ногтей. Но для «автоматчиков» новая гильза, плотно посаженный капсюль, – это трижды закон, это основа четкой работы механизма самозарядки.

Иногда капсюля попадаются с толстым дном – это гарантия осечки. Тут уж надежда только на Бога. Что интересно: уже лет 6 подряд у меня из заготовленных к сезону пяти сотен патронов обязательно случается одна осечка. Один патрон из пятисот – каково? Вот и не верь в черта: три таких осеклись именно на зайце, причем «легком» зайце. За три последних года такой сюрприз. В пору, идя на охоту, креститься.

Порох. В принципе, я использую что есть, что подешевле. Не слишком ли опрометчиво? Нет. Я считаю, любой порох сработает как надо, но его надо знать. Например, «Сокол» – это медленный порох, хорош для тяжелых снарядов. Я люблю «острые» пороха – «Сунар», «Сильвер», «Барс». Главное, надо иметь опыт работы с ними. Пороха эти мощные, коварные. Любя мощные патроны, усиленные, с тяжелыми снарядами дроби, я балансирую на верхней границе допустимого заряда пороха. Но это может себе позволить охотник зарядивший, по крайне мере, пятнадцать тысяч патронов за свою жизнь.

Опыт – вещь не покупная: одна жизнь – один опыт. Или делайте патрон по инструкции – но это будет «середнячок». Советую: поупражняйтесь лет с десяток, выработайте свой патрон – это будет «огурчик», крепкий, надежный.

Меряйте порох точно. Две мерки в одной гильзе – до беды недалеко. Пожалейте ружье. Есть еще одна тонкость. Если у вас тяжелое, хорошо сделанное и сохранившееся ружье, то на зайца, конечно, нужен максимально допустимый заряд пороха (для каждого пороха смотрите инструкцию), но и только. Перебор в этом деле, даже и небольшой, принесет вред. Ружье, может, и выдержит, а дробь разнесет – не будет качественной осыпи, не будет зайца. В идеале – нужно отстрелять десяток сделанных патронов. Если чувствуете, что выстрел «полный», резкий, результат по осыпи хороший, то патрон сконструирован. Тогда делайте всю партию.

Пыжи. Перевел почти полностью на контейнеры. Считаю войлочные архаизмом, поскольку много у них недостатков. Тяжелые рассеивают снаряд дроби, обтюрация слабая, возни с ними много. Полиэтиленовые пыжи-контейнеры всем хороши, но, опять же, знать их надо, выбирать при покупке с умом. Смотрите обтюрирующую юбку – она должна быть высокой. Слишком мягкие или слишком жесткие контейнеры не годятся.

Нужны эластичные, в меру упругие, с хорошим амортизирующим сегментом. Кстати, в этой статье речь идет только о комплектующих «ближнего» зарубежья. «Дальние» – дороги, да и не нравятся они мне. К примеру, итальянские, испанские гильзы ну очень нежные, русские прочнее: дольше и лучше служат. К «дальним» гильзам нужны и «дальние» капсюля и контейнеры. К чему эти сложности и дороговизна?

Самое главное – контейнер в вашу гильзу должен «садиться» с натягом, плотно. Это основное в качестве патрона. Иначе не ждите резкости, убойности, дальности. Тут нужно подбирать. Разбросы в диаметрах гильз и контейнеров всегда есть. Подбирайте, пробуйте. Идет контейнер в гильзу туго – хорошо. Делайте партию – будет заяц.

Дотошные охотники скажут: контейнер – это же сплошные промахи. Вот мое мнение. Очень редко когда близко стреляешь зайца. В основном, это средний и дальний выстрел. Тут без контейнера не обойтись. Единственное место, где контейнер вреден – это виноградник. Ну, сделайте десяток «рассыпных» патронов, и все дела. Повторюсь, на открытом месте без кучного патрона делать нечего. Я им и в саду густом, и в винограднике зайца возьму. Сделаю себе контейнерные, дешевые, простые, хорошие патроны и не дергаюсь, перезаряжая все время ружье, на те или иные патроны. Но это все приемлемо для опытных охотников.

Дробь. Для моих ружей (крепкие, тяжелые, 12-й калибр) – от 36 г. В МЦ-21 – 38 г. и даже 40 г. Проводил стрельбы из МЦ-21 с 40 г. на «Соколе» (2,4) – очень допустимо. Главное – качество дроби, ее твердость. Мягкая дробь – это подранки. Так что ищите продавца твердой дроби, это сверхважно. Процент сурьмы (если продавец знает, что это такое, – уже обнадеживает) должен быть не меньше 4-5, лучше – 6%.

О номере дроби я все сказал. Для меня хватает четверки. Последние десять лет других номеров почти не употреблял. Подранков не было. Что мог – брал из «выданных» охотничьим богом зайцев. Тут верующих в картечь убедить трудно. Но, поверьте, стрелять зайца единицей и выше – глупо, даже очень.

Чем закрыть дробь? Картонной прокладкой? Можно, но лучше полуконтейнером. Для 12-го калибра идет 16-й калибр. В сочетании с хорошей завальцовкой (ручной закруткой) нормальной полиэтиленовой гильзы – результат отличный. Вы получите отменный по всем показателям патрон.

Мелкие советы. Проверьте, простреляйте изготовленный патрон. Поймите, что он может. Партию патронов нужно пометить, чтоб не гадать, что в ружье. Больше двух лет не хранить. Делайте сколько надо на сезон, не больше. Старый патрон, как и колбаса с душком, никому не нужен. Смажьте патроны слегка оружейным маслом – лучше будут дожидаться своего часа. Не носите их в бурском патронтаже, тем более в сырую погоду – рискуете получить осечку и в самый неподходящий момент.

Самое главное. Готовый патрон проверьте калибром или патронником ружья, для которого они делались. У «автоматчиков» – это закон. Для простых смертных – желательно, иначе в поле будете возиться с застрявшим в ружье патроном, ломать ружье об колено.

И напоследок. Никто не агитирует стрелять гуся четверкой, В этой статье речь идет о зайце. Я сознательно не говорил о чоке-получоке, охотничьих ружьях, их моделях, особенностях, видах охот на зайцев. Если все это увязывать с боеприпасом – писать, не переписать тогда эту тему. Мне, достаточно пострелявшего зайцев на своем веку, хватает патрона, который я сделал и описал и которые использую больше десятка лет. На описанный патрон даю гарантию – он эффективен, дешев, надежен, почти универсален. А вы уж подумайте, поэкспериментируйте и решите, что вам надо.

Дельный охотник должен иметь свой фирменный, отработанный патрон, тем более на зайца – самую лю

источник

На зайца охотятся различными способами – на засидках, с подхода, троплением, с гончими или борзыми. Есть еще охота «котлом» и загоном.

Одна из самых распространенных – котловая охота. Она интересна тем, кто любит собраться дружной компанией, побродить на природе, посидеть у костра. В хорошей компании такие охоты действительно приносят массу удовольствия и впечатлений. Да и сама охота получается довольно добычливой, поскольку захватывается широкая полоса поля, и вероятность поднять косого выше.

Кстати, патроны для охоты на зайца должны быть снаряжены дробью номеров от второго до нуля. Чем позже (по времени года) проводится охота, тем крупнее нужна дробь.

На краю поля охотники выстраиваются шеренгой. Расстояние – шагов 30–80. Это зависит от того, на какую дистанцию подпускает зверек.

В ветреную погоду, по первоснежью, когда заяц беспокоен, приходится увеличивать расстояние между стрелками. А вот в теплые, безветренные дни заяц поднимается довольно близко. Иногда – прямо под ногами. Бывают случаи, когда поднявшийся из-под ног косой сбивает охотника и уходит, без выстрела…

На таких охотах, чаще всего, пользуются 12м калибром – заяц довольно крепок на рану. Хорошо себя показали патроны 12 калибра на зайца марки Game Load 32 и Game Load 34. Разница – в массе дроби и величине заряда пороха. Первые отлично работают при стрельбе из легких ружей – отдача меньше. Это особенно заметно в иностранных ружьях с массой до трех килограмм. А вторые применяются в ружьях помассивнее.

Во второй половине сезона, когда довольно холодно, да и заяц стал осторожнее – близко не подпускает, охотничьи патроны на зайца надо брать с дробью крупной, в контейнере.

Любители побродить с ружьем в одиночку часто применяют такой способ охоты как тропление. Это намного сложнее, чем охота котлом, когда зайца находят случайно, но, благодаря количеству людей, довольно часто поднимают зверька.

Тропление требует от охотника наблюдательности, знания местности и умения читать следы. Надо отличать старый след от свежего – тогда шансы на успех значительно выше, при меньших затратах сил и времени. Время особенно дорого на зимних охотах – день так короток.

Естественно, что патроны для охоты на зайца, при таком виде охоты, должны быть надежными и соответствовать сезону. Нельзя брать с собой старые, некачественные патроны — иногда оттопает охотник целый день по пахоте (бывает, по грязи или глубокому снегу) наконец поднимет косого, а просроченный капсюль дает осечку. Винить можно только себя.

Именно поэтому всегда надо обращать особое внимание на качество боеприпасов — это один из важнейших факторов успешной охоты.

Лучше всего охотничьи патроны на зайца покупать или снаряжать в таком количестве, чтобы, после окончания сезона, оставалось всего несколько штук, по срокам годности подходящих для следующего года. Их надо будет использовать в первую очередь. Тогда вы всегда будете уверены в своевременности и качестве выстрела. Останется «только» найти дичь.

Охотники знают, что сезон по пушному во многих регионах совпадает с сезонов отстрела дикого кабана. Бывает, что после удачного загона еще достаточно сил и времени для продолжения охоты, но уже по зайцу. В таких случаях владельцы 12го калибра выигрывают — и кабана можно завалить, и по зайцу пострелять. На таких охотах надо иметь с собой как пулевые патроны, так и патроны 12 калибра на зайца, которые могут пригодиться.

Стоит уделить внимание выбору пуль, которые будут применяться для отстрела. Например, очень хороши подкалиберные пули, которые не повредят стволы при прохождении чоков – пуля в патрон вставляется в контейнере и, таким образом, отлично центрируется. Много моделей подкалиберных пуль сейчас выпускается с сохранением массы снаряда 12го калибра. Таким образом, сохраняется энергия пули и, в то же время, отсутствует риск повреждения ствола.

источник

Успешная охота на дичь, к примеру, на зайца, складывается из нескольких элементов, которые следует изучить, проанализировать и подготовиться к каждому по отдельности, а также совместно ко всем в комплексе.

Первая составляющая эффективной охоты — хорошая ориентация на местности и знание повадок дичи (в нашем случае зайца). Самыми распространенными на территории России считаются 2 вида зайцев — беляк и русак.

Заяц-беляк получил свое название из-за изменения окраски летнего серого пуха на белый зимний (к зиме только кончики ушей остаются серыми). Он облюбовал лесные заросли и кустарники тундры и лесостепной зоны Сибири, Камчатки, Сахалина, Западной Европы, водится также в Черниговской, Саратовской, Орловской областях, Монголии, Северной Америки, Хоккайдо и Северо-восточном Китае, на западе Гренландии.

Вес взрослой особи бывает от 1,5 до 5 кг, длина тела от 45 до 70 см. Питается листвой кустарников и корой деревьев. Брачный период начинают в марте месяце, в течение него самки рожают 2-3 раза и через пол месяца зайчата способны сами о себе позаботиться и прокормить.

Русак значительно крупнее беляка, его уши и хвост длиннее, а окрас на спине и хвосте даже зимой сохраняет серый цвет. Проживает в полях, на вырубках опушек, степях, редко встречаются в лесу. Обитает в Германии, Швеции, Англии, Франции, Северной Африке, Турции, Крыму, Иране, Закавказье, Украине. Ареал распространения этого вида начинается на юге Архангельской области и далее в прикаспийских степях, в устье реки Урал, от Сибири и до Омска, постепенно распространяется по направлению к Дальнему Востоку. Взрослая особь весит в среднем от 3 до 6,5 кг, имеет длину тела до 70 см и способна развивать скорость до 63 км/час. Самки выводят помет 3-5 раз в году, в котором бывает от 1 до 12 зайчат.

Заяц под названием толай или песчаник проживает в полупустынной и пустынной местности, горных и равнинных степях. Помимо России водится в Китае, Монголии, Северо-Восточной Африке, Аравии, Иране, Северо-Восточной Индии. Он значительно меньше русака. Их злейшими врагами считаются дикие свиньи и хищные птицы.

Самыми малораспространенными считаются маньчжурский заяц и дикий кролик. Первый имеет рыже-серый иногда совершенно черный окрас, который к зиме не изменяется, второй, очень похож на обычных зайцев, но живет в основном в колониях.

Матерые охотники часто спорят о номере дроби для охоты на зайца. Изучив материал сети, вы сможете обнаружить ряд книжных рекомендаций и массу противоречащих им инструкций от опытных охотников.

Считается, что дробь для охоты на зайца должна колебаться поздней осенью и зимой от № 4 до № 1, а весной подойдет № 7.

Но все-таки успешность охоты зависит от вашей меткости, навыков стрельбы по живым мишеням, расстояния, с которого производится выстрел, вашей реакции, качества патронов и их соответствия размерам дичи и используемому ружью.

Считается необходимым, если заяц идет на вас, стрелять ему в ноги, если движется боком, целиться ему в голову, а при попытке ускользнуть от вас, рекомендуется целиться чуть вперед головы дичи.

Из обмена опытом бывалыми охотниками можно выделить, что от мелкой дроби (№ 7,8) заяц падает сразу, а от крупного патрона возможен подранок. Например, зайца-русака можно подстрелить дробью № 4 с 40-45 метров в угон с порохом сокол из ТОЗ-34. А зайца-беляка из ИЖ-43 с порохом «Сунар» и дробью № 6 с 25-30 метров или при помощи патронов «Фетер BIOR» № 8 с расстояния в 18-24 метра. Из ружья Пипер-Баярд 24 калибра успешна охота на зайца с расстояния до 35 метра при помощи дроби № 7, а летом — № 9.

Следовательно, лучшие рекомендации в подборе величины дроби, все-таки глубокое знание матчасти и личный опыт.

Самым распространенным, доступным и успешным способом, если зайцев много, считается охота с подхода. Охотнику следует медленно подступать к месту, где залегла дичь, быть готовым к выстрелу и двигаться против ветра. У зайцев в инстинкте самосохранения заложено подпускать к себе близко человека, а затем «из-под» ног пускаться на утек. Этот способ был весьма эффективен до изобретения огнестрельного оружия, теперь этот архаизм часто становиться причиной гибели ушастых.

Можно выслеживать зайца лунной ночью поздней осенью или зимой. Для этого требуется внимательность и терпение, чтобы дождаться зайца, решившего подкормиться. Такой способ называется охота в засидке.

При массовой, коллективной охоте можно применить способ охоты нагоном, который заключается в том, что первая группа охотников-загонщиков выгоняет зверей на вторую группу, которая, в свою очередь, стреляет их на убой.

При поиске зайца по следам (идет речь о способе охоты, который называется тропление) потребуются навыки следопыта. Этот способ считается весьма интересным и увлекательным, наравне с охотой на зайца с гончими. Последний использует навык собак взять след и загнать зайца с места старта на тоже место.

источник

Картечь и дробь — это шарики из сплава свинца, которые используются при стрельбе из гладкоствольных ружей. В чистом виде, свинец не используют по причине его мягкости. Как следствие получаем сильную деформацию при столкновении с препятствиями и очень большое освинцовывание стволов. Как примеси, в дроби, могут использоваться мышьяк, сурьма или другие компоненты.

После №0000 уже идет картечь и называется она по ее диаметру: девятимиллиметровая, восьмимиллиметровая, семимиллиметровая и т.д., это и есть те самые номера картечи.
Вам не нужно иметь в сейфе все номера дроби, достаточно иметь несколько самых ходовых.
Итак самое интересное, какую дичь чем стрелять.

Номера дроби на утку, зайца и гуся

Почему именно на этих животных? Потому как ведутся постоянные споры на эту тему между охотниками.
Итак, дробь, номер 12 используется в основном только для отстрела перепела или гаршнепа. Или же вы захотите на огороде у соседа захотите одним выстрелом завалить 33 воробья:). При стрельбе перепела, в другом стволе нужно иметь дробь на 2-3 номера больше, так как стрельба будет вестись уже дальше.
Шрот № 10-9 используют при стрельбе бекасов, дупелей, рябчиков. Но в начале охотничьего сезона. Осенью, когда птица крепче на рану используют на 1-2 номера больше.
№ 8-7 используют на рябчиков, куропаток, можно стрелять с подъема уток, лысух.
№6-4 используется для стрельбы по уткам, в начале осени можно стрелять по тетеревам, молодняке глухаря. При стрельбе номером 4-5, можно брать утку на перелете до 50 метров. Ближе к зиме, номер дроби на утку это «тройка» или «четверка», но в основном «тройка».
Дробью от №3 можно стрелять зайца, хотя в основном применяется № 3-0. Тройка используется в начале осени, а «нулевка» поздней осенью и зимой. Так как в это время года у зайца появляется сильнее пушной покров да и стрелять приходится на более дальние расстояния. Потому что молодняк за это время уже успеют обстрелять и он становиться «шуганым», и срывается от мельчайшей опасности. Такими же зарядами можно стрелять и лису. Поэтому, номер дроби на зайца это «единичка» или «нулевка».

Номера дроби для гуся используют от №1 до №00. Хотя это не аксиома. Если гуся много, и он к чучелам активно подлетает, и есть возможность стрелять на расстоянии 25-30 метров, то можно использовать и №2 или №3. Я все же рекомендую использовать №1-№0, не будет искушения превратится в «зенитчика» и стрелять по птице на большой высоте.
Номера от 0 и до 0000 используют по большой птице. Двумя 00 стреляют на расстоянии до 35 метров косулю. Но я советую на косулю закладывать в стволы, все – таки, 000 – 00000. Это даст возможность выстрелить и на дистанции 60 метров, с большей вероятностью не оставить подранка.
На волка используют картечь от шести и до девяти миллиметров, стараясь стрелять только под лопатку, так как зверь очень крепок на рану.
При стрельбе кабана используют картечь от 6-ти миллиметров и до 9. Мой опыт показывает что лучше всего на кабана в двух стволах иметь картечь в одном семимиллиметровую а в другом восьмимиллиметровую (что бы не вводить вас в заблуждение, картечь очень редко бывает ровно 7 мм, обычно встречаются патроны с диаметром заряда 7,2 мм, 7,6 мм и так дальше. Это все семимиллиметровая картечь). При стрельбе кабана на больших расстояниях, лучше иметь патроны с согласованной картечью, это даст вам преимущество в кучности и дальности выстрела. Как следствие большее количество добытого зверя и меньшее количество подранков. Такой же дробью стреляется и благородный олень и лань.
Вот примерные номера дроби на различную дичь, не описанные животные можно подобрать по примерной массе и крепости на рану. Если вам необходимо узнать, чем стрелять не описанное животное, спросите в комментариях, и я с радостью отвечу.
Хочется отдельно сказать о применении стальной дроби, которая набирает популярность в последнее время. Для стрельбы такими патронами, существуют специальные ружью с другим покрытием стволов, наши ружья могут испортится да и опасно это.

По материалам: bestoxotnik.ru

Понравился наш сайт? Присоединяйтесь или подпишитесь (на почту будут приходить уведомления о новых темах) на наш канал в МирТесен!

источник

Доброго времени суток господа охотники.Хотелось бы узнать рецепты приготовления патронов для охоты при температурах от-10 и ниже.Не далее как 3 дня назад,ушла лиса которую кормил как родную с собственного стола.Стрелял с МЦ21-12,патрон «Главпатрон»,дробь 0,навеска 36г,дистанция 35 метров.Ждал лису 2 часа,температура воздуха -12.Выстрел,лиса подпрыгнула и голопом побежала вниз по сопке.Осмотрев место где находилась лиса в момент выстрела увидел следующее.Накрытие дробью места полное,на снегу кровь и клок шерсти.Такая же картина по следу.Лису не нашёл не ночью,не на утро.Сегодня осмотрев место привады с удивлением обнаружил,что лиса опять её посетила.Охочусь с патронами собственного изготовления,но на лису,зайца,в виду небрльшого колличества используемых боеприпасов(номера дроби 1,0,00,000 и тд.)покупаю заводские.В том что лиса ушла грешу на заводские патроны.Видимо на морозе пластик задубел(пыж-контейнер) и резкости не хватило.Думаю на засидку сесть на днях опять,но со своими патронами,подскажите у кого как работают свои патроны при таких температурах.

Какое сужение у ствола? Стреляли в лоб? Автоматика сработала нормально? Я к тому, что могли стрелять в лису в том ракурсе, где площадь попадания по зверю была минимальна+неправильно подобрано дульное сужение к осыпи патрона. Хоть я и приверженец самокрута, но на ГП не жаловался никогда. Есть мнение, что порох мог при переноске отсыреть.

Сужение получок.Лиса вышла и стояла под углом 90 градусов.Стоял получок,так как собирался стрелять не далее 20 метров,лиса подходила прямо к засидке(дачный домик),людей особо не боиться,рядом дорога и склады в/ч.На Гп сам никогда не жаловался.Конечно мог обзадить,стрелял в сумерках,но всё же.

Стрельба ночью намного сложней чем в дневное время.Может неправильно прицелились при плохом освещении и центр осыпи сместился в сторону,может обнесло с этого сужения.Расстояние промеряно правильно?Причин и факторов много.У Главпатрона вроде патроны неплохие.Вы сами снаряжаете патроны, так сами и снарядите патроны с крупной дробью на лису.Пристреляйте их со своего ружья с разных расстояний.Советы по снаряжению патронов могут Вам не помочь, т.к. все рецепты которые приводятся хороши лишь для ружья хозяина рецепта.Есть специальные темы по снаряжения и на лису и на гуся,патроны практически одинаковы для этой дичи.Начните подбирать патрон с минимальных навесок от рекомендуемых на упаковке пороха.Снарядите с разными комплектующими.При присстрелке под мишени подложите сухую сосновую доску, на крайний случай 6-8 мм фанеру,сразу и определите и кучность и резкость.
Удачи. .

А Вы уверены что это именно та приходила? Ваша привада может быть на территории нескольких лисиц и стрелянная вами спокойно может лежать где то в то время как приваду посещает другая.

Спасибо всем откликнувшимся.На продукцию Гп сам не жаловался.Но всё же думаю при минусоаых температурах патрон собранный на пластике работает не так эфективно,почему и хочу посоветоваться с уважаемым собранием.Теперь по заданным вопросам.Автоматика МЦ сработала нормально,гильза выброшена,очередной патрон в патроннике.Я так понял имелось в виду состояние патрона?Изготовлен в мае 2010 года,храняться дома в сейфе,да и по выстрелу было ясно что патрон сработал штатно но резкости на 35 метров не хватило.В лису попал,думаю всё же обзадил,кровь по следу,шерсть, но не легла.Более того вернулась на приваду.Лиса та же,я её уже года 3 наблюдаю.Вернее это лисовин,на свою территорию ни кого не пускает.В округе сам наблюдал два выводка,4 и 5 лисят,но к нему не заходят.Да,выпал снег и идя по следу увидел такую картину,это последствия ранения(сдвоеный след) или лиса так иногда ходит?

ГП- хорошие патроны, но повторю, уже не помню в какой раз — заводские патроны нужно отстреливать перед использованием на охоте, покупать одну пачку и по бумаге с хронометром стрелять или по дощечкам (у кого хрона нет). И уже после отстрела на кучность, равномерность и резкость — принимается решение, о покупке таких патронов с запасом, на несколько лет использования!

Знакомые сильно на ГП обожглись, купили много патронов сразу, а они «тухлыми» оказались. Плохие патроны можно купить от любого отечественного производителя, как повезет, единственно — патроны от ГП, очень редко плохими бывают. Рекордсмен в этом плане — Рекорд, такая вот тавтология с названием.

Температура -12 не критична для современных, полиэтиленовых ПК хорошего качества, им температура от -20 и ниже противопоказана.

Интересные фотки со сдвойкой, если бы не знал что речь про лису подумал бы на горностая, норку или куницу..

Любезный DenZ. Как уже писал,использую самокрут.Гп купил 2 пачки 1,0 с навеской дроби 36г.Именно для охоты осенью,зимой на зайца и лису.Для такой охоты мне более 5 патронов на один выход ненужно,почему много не покупал.Заяц ложился с первого выстрела,одному голову оторвало напрочь с 15 метров,почему и поставил получок на лису,боялся шкурку испортить.А следы как видите на фото лисьи,сначала шьёт как обычно потом сдваивает.Думаю всё же обзадил,наверно лапа болит вот и сдваивает.Может кто встречал такие следы?Ну и по теме если можно.Интересуют навески пороха,дроби пыжи.

Я сам, для охоты уже давно патронов не покупаю, года 4-е наверно, но купленная 5 лет назад, 1,5 кг. банка хорошей дроби N2/0, только в прошлом году опустела. Чего и Вам советую, раз Вы самокрутом занимаетесь, не так и много места занимает эта дробь, которую я редко на охоте использую.

Окончательно к этому пришёл.+100.Но охотясь с полуавтоматом,честно говоря очко поигрывало стрелять патронами с кучей пыжей,пороховых прокладок и тп.Слишком много слышал о последствиях стрельбы с застрявшими в стволе пыжами,а в полуавтомате особо в ствол не заглянешь,например при стрельбе утки на перелётах например.Но в этом сезоне стрелял патронами с любыми комплектующими(друг подбросил много чего вп,двп и тп.).Вроде всё нормально.

quote: Originally posted by himgol:

это последствия ранения(сдвоеный след) или лиса так иногда ходит?

quote: Originally posted by himgol:

Интересуют навески пороха,дроби пыжи.

спасёт тебя только самокрут на соколе с войлочным пыжом. зимой стрельба контейнерными патронами не стрельба!

quote: спасёт тебя только самокрут на соколе с войлочным пыжом

С войлоком нужен отстрел,чтобы убедится-не разбивает ли пыж сноп.
У,меня и контейнер с картечью бывало,бил и получался снос в сторону.

верхний пыж достаточно разрезать крестом на 2/3 его высоты и всё будет в норме

Ага,ага.Всем ещё раз огромный респект,спасибо за советы.Вопрос по пыжам.Имеются войлочные,не осаленые высота 15мм.,ДВ пыжи осаленые,контейнеры(пластиковые стаканчики производства СССР),порох «сокол»,пороховые прокладки толщиной 1.5мм (ставлю две,очень плотно входят в гильзу)ну и сами гильзы б/у различных производителей и новые чёрный пластик тоже СССР.Из этого набора ,по мнению уважаемого собрания,какой патрон будет самым оптимальным?

На мой взгляд для зимнего периода из предложенного Вами набора для крупной дроби согласованной с чоковым сужением ствола приемлем вариант с обтюратором от ПК, + 2 картонными прокладками на порох 1,5 мм, + войлочный пыж неосаленный, + 1 картонная прокладка 1,5 мм, +ДВП осаленные высотой по месту, +очень тонкая бумажная или фетровая прокладка под дробь, + дробь с пересыпанной крахмалом нижней половиной, + «кольцо Элея» в виде полоски от тетропака шириной 10 мм и сернутой кольцом и вставленной в гильзу у верха дробового столбика, + картонная прокладка 0,5 мм, + закрутка. При правильно подобранном соотношении заряда и снаряда достигается кучность около 60% и равномерность осыпи на дистанции 50 шагов (35 метров).
Желаю точного выстрела. С уважением

quote: пластиковые стаканчики производства СССР

Уважаемый Семёныч Крым,уж очень мудрёно.Как писал выше,честно говоря опасаюсь стрелять патроном с таким колличеством пыжей и прокладок.Не очень понимаю использование обтюратора из пластика совмесно с картонными прокладками.Сам грешу на пластиковый обтюратор Гп,пыж-контейнер нашёл в 15 метрах от места выстрела,весь чёрный,т.е. присутствовал прорыв газов через обтюратор.Хотелось бы закрыть звездой а не завальцовывать,поэтому колличество пыжей будет ограничено(в разумных пределах конечно).Хочу попробовать контейнеры(сделано в СССР)они без обтюратора как стаканчики,может кто имеет опыт эксплуатации данного изделия?

Ну почему «против шерсти» следы охотника описывал на ветке»лиса на приваде и не только».В кратце повторю.Кормил лису 3 дня,сел в засидку,в 18.30 лиса прибыла,выстрел,лиса подпрыгнула и галопом вниз по сопке.Кровь каждые метра полтора по следу,метров 400 вниз от засидки автодорога,следы обрываются.Утром лису не нашёл.Ночью прошёл небольшой снег.Утром решил осмотреть место привады,ради интереса,следов нет.Спустившись к дороге увидел следы(на фото).Лиса буквально минут за десять до моего возвращения подошла к моим следам,пометила колесо машины и ушла.Я двигался к месту выхода лисы на дорогу,соответственно против её движения.Вышла она как раз там где я её потерял ночью.В сопку не полез дабы не следить зря.Вчера она опять выходила на приваду.Ну примерно вот так.

Касательно пластикового обтюратора- вещь полезная (доказана на баллстволе и повышает примерно на 5 атм. давление) но не обязательная. Все остальное мною описанное для меня аксиома, ибо проверено не раз. Закрутка для меня привычнее, так как пользуюсь ею и для пулевых патронов. Контейнер для дроби крупнее N5 не применяю, так как теряется кучность и появляются окна, что не допустимо при малом количестве дробин (у меня одностволка 20 калибра). Дробь применяю исключительно согласованную по чоку, дабы уменьшить деформацию дпобин при выходе из ствола. Свой опыт не навязываю, однако считаю, что хороший патрон требует внимания при сборке. Цена одного выстрела на зверовой охоте слишком высока, по сравнению с ценой затрат на мудреный патрон. На всякий случай сохраните мой рецепт, может придете к нему со временем. И отстреливайте свои патроны в погоду сходную с охотничьей.
С уважением

quote: опасаюсь стрелять патроном с таким колличеством пыжей и прокладок.Не очень понимаю использование обтюратора из пластика совмесно с картонными прокладками.Сам

Для зимы лично кручу так:
порох Сокол вес как в инструкции
два картонных пыжа 1,5 мм
войлочный неосаленный пыж разрезанный полностью на 4 части
картонный пыж 1,5 мм
войлочный неосаленный пыж разрезанный полностью на 4 части
картонный пыж 1,5 мм
дробь 35 г + крахмал по всей высоте дробового столбика
картонный пыж 1,5 мм
закрутка и калибровка
Четвертинки пыжей находил в 7-10 метрах, ДВП не доверяю, больно уж нежные какие-то. Контейнеры для дроби не использую (зимой).

Уважаемый Семёныч Крым.Если чем то Вас обидел,то склоняюсь в глубоком пардоне.Ваш патрон действительно мудрёный для меня,но не значит что не имеет права быть.Более того, для этого и предложил данную тему.Чем больше способов снаряжения патрона для охоты при низких температурах будет предложено,тем лучше.Ценность выстрела по зверю сам знаю,прождав лису 2часа при -12 и упустив такой прекрасный трофей.Конечно не все такие фанаты бродить в лесу или сидеть в засидке при -20,я как раз такой фанат,но они есть.Вот и хочется узнать кто какие патроны пользует.Так что делитесь опытом господа.С уважением.

Любезный господин Коровкин,а 1.5 мм. на дробь не толстовата?На осыпь не влияет?Что то смотрю контейнера не приветствуются,а почему?Или крахмала хватает как укучнителя?А если контейнер и крахмал,понимаю что крадём навеску дроби,но всё же?

Мне кажется что звезда всё же надёжнее,да и в умных книжках советуют.А сокола 2.3г. засыпаете?

УПСом у меня выходит не очень аккуратно, да и привык я их закручивать.
Прессы покупать жаба душит, по тарелкам на шашлычках из латунок стреляю, а на охоту за вечер накручиваю.
Сокола сыплю сколько на банке пишут, больше не делаю. Были разные, развески от 2,0 до 2,4.
Был случай по капсулям КВ-21, ходили на лыжах часа 1,5, температура -15-18, потом у машины решили пострелять по картонке с мишенькой — из 12 патронов два пшика-плевка, дробь вылетела метров на 10-15 засыпав снег, остальные не стрельнули. Дома разобрал патроны, запыжил в другие гильзы но с капсулем НО(неоржавляющий) так-же, и темже самым порохом. На следующей охоте эти патроны пролежали в пакете под машиной часа 2 при температуре -10-12 и все потом выстрелили нормально, и осыпь и резкость.
Летом растрелял эти КВ-21 по мишенькам нормально.

и моими.
Надо крахмал от гильзы изолировать, особенно при пониженных температурах. Может гильзы рвать при выстреле.

Гильзу ни разу не порвало. А вот с бумажным стаканчиком, в который ставятся войлочные пыжи, картонные прокладки, насыпается дробь, утрясается крахмал и конец стаканчика загибается на дробь, ставится прокладка на дробь и закрутка, ВОТ тут да, рвет все гильзы и синяк в плечо. Хотя с такого патрона добыл степашку метров на 70-80 (считаю диким случаем, попала всего 1 дробина N 2) но и впечатлений. Ружьё крепкое в то время было ИЖ-81 много экспериментов выдержало.

Мда. Упустьти за целый день зверя да если еще подранком обидно. На указанную дистанцию МЦ должно разнести в щепки. Я бы номер дроби завысил и зарядил на кучность. Лиса крепучая на рану да еще мороз.

МЦ каких времен? СССР? Если новое там пружина короткая может заряженный выкинуть. нужно пристреливать.

Мне интересно меня только расстраивает ГП или нет? Можете отстрелять с МЦ по доске на 35м ГП 36гр? Интересно просто и кстати накрутите сами и сравните с самокрутом. В мороз пыж только войлочный. Есть конечно и хороший пластик но не далеко не весь.

Очень обидно.МЦ 2000 года,со сменными ДС.Косяков небыло никогда,перезаряжает любые навески.Данные патроны Гп,навеска дроби 36г.,номера 1;0. отстрелял в сентябре при температуре +8.Осыпь нормальная по 16 дольной,дистанция 35 метров,резкость 3 диаметра по доске.Как уже писал с 20 метров дробь 1 зайцу оторвало голову.

С 20м любым патроном оторвет и прошьет насквозь. А вот на 35м резкость у N1 должна быть 1,5см. У меня на хороших патронах 1,5см. А летом свой показал N4 резкость в 1см. Я сам удивился. Нужно зимой отстрелять по доске(не надо мишень). Все станет на свои места.

Ну при диаметре дроби N1 4.0 мм и N0 4.25 мм примерно и выходит 1.5 см по доске.Но я отстреливал при температуре воздуха +8.На днях стрельну при минусовой температуре,думаю всё ясно и будет.

Буду ждать отстрела. Я сам завтра хочу липо пороха протестить в мороз либо несколько способов и пули. времени на все не будет. Тут либо-либо

Недавно решил проэксперементировать: зарядил в стреляную гильзу магнум бинарный заряд сокола 1.8/0.8 через пороховую прокладку с отверстием, далее п/к «барсик» с 32 гр. дроби N1 без крахмала и зазвездил. На ружье навсякий случай выключил автоматику. П/к выжил но не раскрылись 2 лепестка в результате чего пострадала кучность, но резкость — 1.4 мм. на 50 метрах. Особой разницы по отдаче с патронами описанными ниже не заметил. Обычно на зиму заряжаю так: гильза пластиковая 2.2 сокола пыж-обтюатор, войлочный осаленый надрезанный крестом, прокладка 1мм., ДВП, прокладка, стакан от п/к разрезанный на две части, далее 32 гр. дроби с крахмалом (выходит примерно 1.5 гр) пластиковая прокладка на дробь и закрутка. В новые гильзы вместо войлочного осаленого и ДВП идут 2 ДВП без прокладки между ними. Дробь N3 использую без стакана от п/к и гильзу не разу не рвало при выстреле (правда температура в наших краях зимой редко больше -10 опускается) но на краях гильзы запеченный крахмал остается. Вот теперь хочу как оычно только с бинаром штук 10 зарядить для зимы на пробу для дальнего выстрела.

Ну вот.Температура воздуха -8,не очень холодно но всё же.Морозил патроны часа 2.Дистанция стрельбы 35 метров,дробь N1 глубина проникновения в доску 6.0мм до дробины,N0 5.0мм до дробины.Грубо говоря резкость чуть больше двух диаметров.Нашёл контейнер весь чёрный.

Качество фото не очень но видно.Самое интересное что это,если я не ошибаюсь,контейнер H-17 преднозначеный для снаряжения дроби до N5 включительно с навесками от28 до 32г.Выходит что почти треть снаряда дроби N0 лежит вне контейнера.Обтюратор функции свои не выполняет,прорыв пороховых газов очевиден.Надо разобрать патрон и перевесить заряд дроби.Товарищ рассказал что тоже разобрал патрон Гп.Высыпая дробь за ней следом вылетел контейнер и заряд пороха.О какой обтюрации даже при + температурах можно говорить?Видимо предётся разобрать все патроны и перекрутить на картоне и войлоке.Товарищ Жеглов,а какое оружие пользуете.Стрелял бинаром «Искра»,все гильзы рвало вдоль(папковые) но автоматика работала нормально,утка падала.Сам бинарными зарядами не снаряжал как то стрёмно,хотя для зимы может это и есть выход.Как думает уважаемое собрание?

Думаю бинар для зимы -не очень . В бинаре и так,стабильность возгорания под вопросом.
Бинаром на дроби-картечи пользовался-пороха клал больше,чем выше описано.

quote: N1 глубина проникновения в доску 6.0мм до дробины,N0 5.0мм до дробины.

Ну вот о чем я говорил. Нормальный патрон при -8 дает резкость до 12мм. до дробины.

quote: контейнер H-17 преднозначеный для снаряжения дроби до N5 включительно с навесками от28 до 32г.

Вы магнум разберите и сильно удивитесь. Там еще хуже. Этот же контейнер на навеску в 48гр.

quote: Обтюратор функции свои не выполняет,прорыв пороховых газов очевиден.

Согласен. Посмотрите целый ли обтюратор. Их обычно рвет.

Да Вы что?!И в магнум их пихают?!Ну ваще!Обтюратор целый,не разорван и даже в диаметре помоему уменьшился.В новую гильзу(производитель неизвестен но не Рекорд,под кв-22)летит со свистом.Короче полный пипец.А бинарный заряд всё же интересно.Надо бы svs-1 попросить провести тесты.Думаю будет интересно многим.

quote: Надо бы svs-1 попросить провести тесты.Думаю будет интересно многим.

Для бинарных зарядов не видел.Ссылку можно,если конечно не трудно.Заранее благодарен.

Вот спасибо уважаемый DenZ.Как то мимо тема прошла.Тесты svs-1 всегда интересны.Как видно из написанного у меня были те же проблемы с «Искрой».Но что то всё больше хочется поэксперементировать с бинарным зарядом,без фанатизма конечно.Всё же интересно мля.

quote: Originally posted by himgol:

Товарищ Жеглов,а какое оружие пользуете.

Разобрал два патрона Гп.Навеска дроби N1 34.2г.,N0 33.8г.Даже с учётом веса контейнера недовес.Как и предпологал около трети снаряда дроби вне контейнера,сам контейнер легко двигается в гильзе(вверх вниз) без всякого усилия.Вот Вам и лучший производитель(по мнению многих),что же изготовляют другие.Всё,теперь только самркрут!

Здравия желаю,форумчане.
————————————————————————-
himgol
posted 8-2-2011 10:57
Доброго времени суток господа охотники.Хотелось бы узнать рецепты приготовления патронов для охоты при температурах от-10 и ниже.
————————————————————————-

Когда было у меня в руках ружьё МЦ 21-12 пристрелялся так.Снаряжение классическое (далее «классика»).

Классика 1 — п\э тонкостенная гильза + «Ж-М» + 2,2г «Сокола» до -8*С. — 10*С,а 2,3г «Сокола» ниже -10*С и до -20*С + картонка 2-2,5мм + 1ВП + 1ДВП + картонка 2-2,5мм + контейнер + 33-34г дроби N 1\0;N 4\0 + закрутка + калибровка.Для температур ниже -20*C ложил 2ВП,но таких патронов снаряжал 3-4шт.

Классика 2 — то же самое,что и в «классике 1»,кроме пороха «Сунар».До 0*С применял дозу 1,7г,до -10*С доза = 1,75-1,8г,до -20*С и ниже доза = 1,85-1,9г.Но доза в 1,9г была тогда максимальной и снаряжал 3-4 патрона и с 2-мя ВП.Пристрелку начинал с 1,6г,но система перезарядки не срабатывала.

Для Иж-43 в 12х70 применял вовсе дозы 16-ки.

Классика 1 — до -5*С. -8*С «Сокола» 1,85-1,95г,а от -10*С до -20*С — 2-2,1г, остальное как в МЦ 21-12 в «классике 1»,кроме толстостенной п\э гильзы.

Классика 2 — до -5*С. -8*С «Сунара» 1,65г,а ниже и до -20*С 1,7-1,75г,остальное как в «классике 2» по МЦ 21-12,кроме толстостенной п\э гильзы и дроби 1\0:ею с этого ружья вовсе не стрелял.

Как в ТОЗ-34 делал — не помню точно.Там был только «Сокол» в 2,2-2,25г (по-моему),а 2,3г сильно с дозой дроби в 35г лягалось.Да и дробь плющилась по первости.Пока бумажные стаканчики-контейнеры не стал применять.Тонкостенная гильза п\э + «Ж-М» + 1 картонка фабричная + 2-2,5ВП + контейнер-стаканчик или п\э стаканчик + дробь N 2\0 + закрут.

ПК не пользовался вовсе.Видимо интуитивно понимал,что в морозы они твердеют.Во всяком случае тогда.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

Для МЦ примерно так и думал зарядить.Только всё никак не пойму смысл установки прокладок(пороховых) между пыжами и под контейнер или дробь.Обтюрацию может и улучшит(незначительно) но дробовой столб разобьёт тоже или нет?

Пороховые прокладки не влияют на разбитие дробового снопа, в этих случаях, разбивает сноп пыж, он гораздо тяжелее пороховой прокладки.

Ну так мне и интересно.Впереди пыжа пойдёт прокладка(которая между пыжами,а некоторые и перед дробью ставят).Если даже разрезать пыжи накрест, прокладки,в виду осалки пыжа,скорее всего просто прилипнут к нему.Тогда вся эта сборка и разобъёт дробовой сноп.Или не так?

И думайте-недумайте всё равно прокладка перед пыжом не даёт прилипать дроби к ВП,от которых он ещё отяжелел бы.И эта прокладка чуть-чуть да влияет на качество выстрела.Сами попробуйте.Кпримеру так:5-6 патронов по 1 прокладке в 2-2,5мм и на порох и на ВП (или под дробь),5-6 патронов с 1 дополнительной прокладкой между ВП (3 стало),5-6 патронов без прокладки на ВП (или под дробь),но по 1 на порох.

Надо,надо пробовать.Вроде снег закончился,за бортом -10 накручу и отстреляюсь.Да и лис мой на приваду вернулся.Может до закрытия с ним встретимся.

OFF Этот стреляный лис врятли вернулся. Почти на 100%.
У меня друг очень давно занимался этим. Оборудовал лежанку напротив лампы на ферме, лежал до 2-3 ночи. Привада — порубленный поросенок. Так один раз корсак пробежал по спине и сова на голову садилась отдыхать.
За все время взял 2 лис и случайного зайца.

Уважаемый Scorp 3.100% тот.Как уже писал этого лиса наблюдаю более 3 лет,людей не очень боится так как живёт в очень оживлённом месте.Ранил его точно (следы на фото выше),но при глубине снега более 2 метров добыть пищу ему практически не возможно.Так что моя привада для него весьма привлекательна и что не маловажно питательна.Он приходит каждый день,вернее вечер,одной тропой.В течении последней недели постоянно идёт снег,так что старые следы заметает,а новые очень хорошо видно.В прочем об этом писал в другой теме»Лиса на приваде и не только».Хотелось бы поговорить о патроне на лису или на зайца при минусовых температурах,тем более что сезон заканчивается.

Попробуйте 3-4 патрона ещё и так — КВ-21 + 2,2г (или 2,3г)»Сокола» + 1 картонка в 2-2,5мм + 1ДВП + 1 картонка в 2-2,5мм + 1ДВП + 1 картонка в 2-2,5мм + стаканчик-контейнер + закрут + калибровка.В принципе ДВП можно подбирать по высоте закрутки.Ради интереса и для -5*С. -15*С.

quote: Originally posted by himgol:

Если даже разрезать пыжи накрест, прокладки,в виду осалки пыжа,скорее всего просто прилипнут к нему.

Ну знчиться решил зарядиться так.»Сокол» 2.3г.,две пороховые прокладки 1.5мм,войлочный пыж (неосаленый) 1.5см,пыж ДВ (осаленый) 0.5см,прокладка 1.5мм,пластиковый контейнер,34г дробъ 00.На неделе попробую отстрелять.

Ну даже не знаю.Было мнение что1/0 мелковата.Есть три старых патрона с дробью2/0,вот их хочу переснарядить.Есть три разобраных патрона от Гп,дробь 1/0 тоже в дело пойдут.Хотелось бы узнать мнение уважаемого собрания по поводу использования ДВ пыжа.Может ограничеться войлоком?ДВ пыж хотел использовать в виду его осалки,так как войлок не осаленый.

quote: Originally posted by himgol:

Хотелось бы узнать мнение уважаемого собрания по поводу использования ДВ пыжа.

Про мелковатость дроби N 1\0 и в 33г выше я уже отметил.Посчитайте количество дробин N 1,N 1/0,N 2/0 в 33-34г.Я применяю по лисице вовсе дробь N 2,правда в 20х70 и в 20х76 в массе 27-29г.Наверное по количеству дробинок уравняются,а подсчитать ваши,то таких номеров дроби у меня нет.

И вам же вроде уважаемый «Семёныч Крым» для проб-пристрелок явку дал:

quote: Originally posted by himgol:

Может ограничеться войлоком?

А вы «С-35» не пробовали?Хотя бы до -12*С. -15*С?

quote: Originally posted by himgol:

ДВ пыж хотел использовать в виду его осалки,так как войлок не осаленый.

Вчера отстреливая свинец из комбинашки, решил проверить пару самокрутов дробью N2.
Итак: Ружьё Иж-94 Тайга. Длина стволов 600 мм, ДС 1.0 Гильза 76 мм,калибр 12. Порох Сунар-М, 1,8 гр., дробь N2 (3,75 мм), 40 гр. Пыжи войлочные, осаленные по науке))). Прокатывая войлоком по растопленной осалке. Гильза закручена. Температура воздуха -22С. Патроны на открытом воздухе около часа. Дистанция стрельбы 50 м. Мишень сухая сосновая доска. В формате А4 около 10 дробин. Глубина проникновения дробины два диаметра. Около 8 мм. Оценка «Четыре». Для зайца и лисы достаточно.

Уважаемый хищник.Всё же нет однозначного ответа по самому оптимальному номеру дроби на лису.Кто использует 3,2,кто картечь,а кто пулю 7.62 из СКС.На фото лису просто разрывает изнутри.Хочется всё же сохранить шкуру.Отсюда мне кажется что 1,0,00 более подходят.И вообще всё зависит от попадания,при удачном раскладе наверно и 7 хватит.Извиняюсь за офф,а «С-35″ это пыж-контейнер?У нас не очень богатый выбор,»Барс»,»Сфера»,Н-17,Н-21,»Дисперсант»вот и всё пожалуй.А в чём особенность «С-35»?

quote: «С-35″ это пыж-контейнер?У нас не очень богатый выбор,»Барс»,»Сфера»,Н-17,Н-21,»Дисперсант»вот и всё пожалуй.А в чём особенность «С-35»?

С-35 — это Сунар-35, порох такой.
По своим характеристикам с навеской 33-35 грамм, он гораздо лучше Сокола, но есть и минус, достаточно высокая критичность к навескам (Сокол гораздо универсальней) и минусовой температуре. Поэтому я С-35 и С-42 для зимы и не использую, а летом практически не использую Сокол.

ПК «Барс» мне очень нравиться своей простотой для перевода на обтюратор и контейнер, как ПК — он плох, в силу отвратной, непродуманной конструкции.
При отсутствии обтюраторов и контейнеров по отдельности в продаже, ПК «Барс» меня здорово выручает..
ПК «Сфера» тоже конструктивно не очень хороши, но амортизатор достаточно низкий, при сжатии — зазор между контейнером и обтюратором мал, сам обтюратор хорош — глубокий и сферообразный, что позволяет, при его использовании, получить хорошие результаты выстрела, не смотря на седло и другие минусы двухточечных амортизаторов.
ПК Н17 и Н21, конструкции «Б энд Р» от ГП — тоже весьма хороши.
Не используйте ПК «Барс» по прямому назначению. их только резать.

Ага,во как.Ну впрочем я извинился.Сунаром никогда не пользовался и в продаже не попадался.»Барсом» сам не доволен,был период кроме него ничего небыло,но использовал не разрезая.

quote: Originally posted by himgol:

Всё же нет однозначного ответа по самому оптимальному номеру дроби на лису.

А вот если длина ствола 70-72см,то тут малость с дробью надо повозиться.Поскольку к таким стволам лучше всё таки брать и пристреливать,согласованную с диаметром ДС,дробь.Пусть даже в ПК,впрочем под ПК в морозы можно картонку подкладывать.

Далее.Если собираетесь стрелять лисицу на 50-60м,то дробь N 1\0 и в 33-34г предпочтительней,как впрочем и N 1.Дробью N 2 лисиц стреляю до 40-42м (из 20-ки).Дробью N 3 у меня ружья не стреляют,да и ни к чему она мне.Если собираетесь стрелять лисицу с 25 до 50м,то дозу дроби можете уменьшить до 32г.А 1-ки будет достаточно в дозе 29-30г для засидок,но тут или дозу пороха надо будет увеличить аж до 2,4г или подложить ещё 1-ну прокладку в 2-2,5мм на порох или между пыжей при дозе пороха 2,2-2,25г «Сокол».

Ну что же,спасибо.Будем эксперементировать.

quote: Originally posted by DenZ:

ПК «Барс» мне очень нравиться своей простотой для перевода на обтюратор и контейнер

quote: Originally posted by himgol:

Ну что же,спасибо.Будем эксперементировать.

quote: Тоже взял как раз для этих целей. Только обтюратор так себе.

Результаты эксперимента.Температура воздуха -2,потеплело у нас,пасмурно,снег небольшой.Морозил патроны в морозильной камере при -16.Серия из 3 патронов.Снаряжение: чёрная пластиковая гильза новая (СССР),капсюль жевело HG,порох «Сокол» (2.3г на 35г,войлок) 2.3г, две пороховые прокладки 2.0мм,войлочный неосаленый пыж 5.0мм,пыж ДВ осаленый 5.0мм,пороховая прокладка 2.0мм,контейнер от H-17,дробь 000 29г (44шт),крахмал,дробовая прокладка,завальцовка.Общий вес снаряда примерно 34г,пороховые прокладки очень туго входили в гильзу,высота пыжей по моему мнению маловата,но больше не влезло.Стрельба МЦ21-12 получок,дистанция 35м.Мешень обойный лист 100 на 75см 41 пробоина,резкость по дереву(берёза) 4 диаметра до дробины.Отдача довольно сильная для МЦ.Думаю такой патрон всё же сильноват,лису насквозь прошьёт,да и отдача.Да,ствол после выстрела зеркальный.На «Соколе» у меня так первый раз.

quote: Originally posted by himgol:

Результаты эксперимента.Температура воздуха -2,потеплело у нас,пасмурно,снег небольшой.Морозил патроны в морозильной камере при -16.Серия из 3 патронов.Снаряжение: чёрная пластиковая гильза новая (СССР),капсюль жевело HG,порох «Сокол» (2.3г на 35г,войлок) 2.3г, две пороховые прокладки 2.0мм,войлочный неосаленый пыж 5.0мм,пыж ДВ осаленый 5.0мм,пороховая прокладка 2.0мм,контейнер от H-17,дробь 000 29г (44шт),крахмал,дробовая прокладка,завальцовка.Общий вес снаряда примерно 34г,пороховые прокладки очень туго входили в гильзу,высота пыжей по моему мнению маловата,но больше не влезло.Стрельба МЦ21-12 получок,дистанция 35м.Мешень обойный лист 100 на 75см 41 пробоина,резкость по дереву(берёза) 4 диаметра до дробины.Отдача довольно сильная для МЦ.Думаю такой патрон всё же сильноват,лису насквозь прошьёт,да и отдача.Да,ствол после выстрела зеркальный.На «Соколе» у меня так первый раз.

Или уберите 1 прокладку с пороха.Тем более они слишком тугие.Но по-новой начните с 2,1г «Сокола» и с 2-3 патронов.В принципе вы нить-суть пристрелки ухватили.

В конце концов резкости нормальной добился,а вот куча?Надобы по раскидестей,как мне кажется.Стрелять приходится ночью,не далее 40 метров.Может отказаться от контейнера или крахмала?Или пороху меньше?Или цилиндр поставить?Да и эксперимент не чистый.Хотелось испытать патрон при нормальном минусе.Ну да ладно,эксперимент продолжим.

Куча будет когда дроби будет 38-40гр. Крахмал нельзя убирать как раз он и придает резкости. Есть еще несколько моментов как ее увеличить. Но вот куча лучше когда больше дроби. Ну минимум 35гр.

quote: Originally posted by himgol:

В конце концов резкости нормальной добился,а вот куча?Надобы по раскидестей,как мне кажется.Стрелять приходится ночью,не далее 40 метров.Может отказаться от контейнера или крахмала?Или пороху меньше?Или цилиндр поставить?Да и эксперимент не чистый.Хотелось испытать патрон при нормальном минусе.Ну да ладно,эксперимент продолжим.

2.По куче.Можно и муку убрать и дробь до 27-28г убавить.Вместо укучнителя-К применить картонную обёртку для дроби (скрутить наподобие стаканчика и вставить в гильзу).Я применяю только такие стаканчики соединяя «в стык».Можно дробь разделить по высоте картонным крестом,или тонкими прокладками на 3-4 части.Но мучу всегда.

Можно и цилиндр поставить,раз у вас МЦ 21-12 со сменными насадками.Но я работал только с 1мм чоком — тогда были только такие.А на 20-40м разве вы ещё его не пробовали?В принципе с цилиндром можно и не отказываться от муки:дробь шаровитей будет и от этого резче.Про К сказал.В принципе при наличии сменных насадок вам и париться то незачем — сменил с 1мм на 0,0 или 0,5 или 0,25мм.Крррасота.

3.А вот с целью сохранения от исстирания и освинцовки ствола,от картонного стаканчика не отказывайтесь.

4.Эксперимент у вас нормальный.Видимо до этого просто так серьёзно пристрелкой не занимались.Свои выводы в прошлом письме написал.Не отчаивайтесь.Я где то уже отмечал о том,что всегда серьёзные патроны снаряжал с учётом зимних температур и только поштучно и только с мукой.

Для -8*С. -15*С = 10-15шт.,для -15*С..-20*С = 8-10шт.,для -20*С ..-25*С = 2-4шт.А ниже этих температур почти не охотился или охотился редкО.А «ШП»,используемых от +15*С до -5*С, 30-40шт. имею всегда.Поскольку порох до -5*С ..-8*С стреляет почти так же,как и при +15*С.В случае чего можно и капсюль помощней поставить — «Ж-Н» («NG» на донышке) заменить на КВ-21 к примеру.

quote: Originally posted by dark strannic:

Куча будет когда дроби будет 38-40гр. Крахмал нельзя убирать как раз он и придает резкости. Есть еще несколько моментов как ее увеличить. Но вот куча лучше когда больше дроби. Ну минимум 35гр.

Ну да.Нет предела совершенству.Думаю пока этот патрон оставить для низких температур.Морозов у нас более не будет,да и охота к сожалению закрыта.Что касаемо увеличения навески дроби,так более 30г крупной дроби с крахмалом в контейнере в 70ку не запихнуть.Нужен как минимум сунар.Добыл по случаю С-35.Надо попробовать.

quote: По дозам дроби у меня так и 32-33г N 1\0 в 12-ке (МЦ 21-12) с мукой хватало.

Ну для сокола 2,1*32 хорошо в мороз можно 2,2гр. я на МЦ вообще с ыпал по 39гр без крахмала. Дробь твердая нет смысла ее крахмалить. И никогда на бой МЦ не жаловался а наоборот.

quote: Что касаемо увеличения навески дроби,так более 30г крупной дроби с крахмалом в контейнере в 70ку не запихнуть.

Это как? Влазит 35гр на сокол 2,3 легко. Что за контейнер?

quote: Добыл по случаю С-35.Надо попробовать.

quote: Originally posted by dark strannic:

Ну для сокола 2,1*32 хорошо в мороз можно 2,2гр. я на МЦ вообще с ыпал по 39гр без крахмала. Дробь твердая нет смысла ее крахмалить. И никогда на бой МЦ не жаловался а наоборот.

quote: Originally posted by himgol:

Добыл по случаю С-35.Надо попробовать.

Три ноля в колличестве 44 штук + крахмал, контейнер от пыжа Н-17 (сделанный в СССР на 5.0мм выступал за край гильзы)+ порох, пыжи, прокладки до завальцовки осталось 4мм.Наверно пороховые прокладки толстоваты.Надо одну на порох,вторую перед дробью.Думаю грамм 40 влезет при применении пыж-контейнера,с войлоком и ДВп более 30г не запихнуть.Да и тему предложил,так как пыж-контейнер на морозе не работает.

Все запихнуть можно, пороховые прокладки на порох ставить надо, под дробь уже не нужно если контейнер используется..
Под звезду у меня на ВП+1/2 ДВП около 35 грамм дроби снаряжать получалось.. Под закрутку около 40 г. дроби запихивал без проблем, контейнер подобрать надо просто подходящий, без него еще больше дроби в патрон влезет. Полоску от тетрапака на нижнюю 1/3-1/2 снаряда поставить и вот вам контейнер, освинцовку он уменьшает и кучность немного увеличивает.
Вообще, снаряжал 33,5 грамма дроби 2/0 с крахмалом под звезду, без проблем. Хороший для меня патрон был, пока от такого крупного номера дроби не отказался и не перешел на N1 по гусю.

Ну ни как с «Соколом» 2.3г.,при снаряжении с пыжами и прокладками,пластиковый контейнер не вместит более 30г. крупной дроби.У меня вошло в гильзу 70мм. 5.0мм. войлок и 5.0мм. двп (думаю маловато).На дно контейнера от Н-17 правда положил прокладку 1.5мм,забыл написать.Всё равно даже для завальцовки еле места хватило.

Повторяю, снаряжал так, гильза 12/70, 2 ПП (3 мм) ВП+1/2ДВП (7-8 мм + 5-6 мм), полиэтиленовый контейнер, 33,5 г. дроби N 2/0, около 1,5 г. крахмала, 1 мм прокладка из ДВП, чтоб крахмал не сыпался, звезда.
О, только вспомнил, порох С-35 использовал, хотя там и контейнер был больше по толщине дна и лепестков, чем у ПК Н-17.
Извиняюсь.
С Соколом вместо С-35, я так же не со звездой, а под закрутку патроны делал.
С закруткой давление на 33-35 граммах дроби сложней превысить, чем со звездой, ход амортизации на 4-6 мм прибавляется. Так что, тоже проблемы не вижу, если со звездой на С-35 в гильзу влезло, значит и с Соколом под закрутку пойдет, такой вывод сделал в процессе использования С-35 и Сокола.
И вместо пластикового контейнера, я для «больших» навесок крупной дроби тонкие полоски бумаги в качестве контейнера использовал, больше на несколько грамм дроби так влезает в патрон.
Вспомнить бы поточней. давно это было.

quote: Originally posted by DenZ:

. снаряжал так, гильза 12/70, 2 ПП (3 мм) ВП+1/2ДВП (7-8 мм + 5-6 мм), полиэтиленовый контейнер, 33,5 г. дроби N 2/0, около 1,5 г. крахмала, 1 мм прокладка из ДВП, чтоб крахмал не сыпался, звезда . порох С-35 использовал .

А «Сунара-35» сколько засыпали и сколько он у Вас был на 35 г. дроби .

Да не помню точно, 5-7 лет назад это было..
Снаряжал на 0,5 г. меньше нормы указанной на банке пороха для 35 грамм дроби, обычно. Порох С-35 был скорее всего или 1,95х35 или 1,9х35.
Сейчас ПК-ры подходящие для таких патронов использую.. проблем ни с Соколом ни с С-35 нет для тяжелых, дальнобойных снарядов.
Около 40 грамм дроби в ПК гуаланди магнум, для гильзы 12/70 влезает под закрутку. В 12/76 под звезду подходит.
Для навесок до 35 грамм — ПК Сфера для звезды на С-35 и для закрутки на Соколе, подходят в гильзу 12/70.
Зимние патроны на ВП+ДВП снаряжаю с контейнерами и обтюраторами от ПК Барс — дешево и нормально по качеству выстрела выходит (на обтюратор всегда пороховую прокладку ставлю для надежности), только зимой я 12-й не использую практически — зимой курковку 16-го калибра на охоту обычно беру. Следовательно и зимних патронов тоже давно не снаряжал для ПА, только пулевые зимой в 12-м использую теперь.

Господа!Навески дроби более 38г. для МЦ уже многовато.Ружьё конечно крепкое,но всё же.Нужен патрон для стрельбы именно при температурах ниже -12 -15.Так что пластик не особо рулит.Свой патрон собирал из того что было.Резкость устраивает,кучу до ума думаю довести уменьшением навески пороха.Уж больно отдача хороша,даже для МЦ.

quote: Originally posted by DenZ:

Да не помню точно, 5-7 лет назад это было..
Снаряжал на 0,5 г. меньше нормы указанной на банке пороха для 35 грамм дроби, обычно. Порох С-35 был скорее всего или 1,95х35 или 1,9х35.

Денис, да я к чему Вас спрашивал то, просто в планах попробовать «Сунар-35» в составе «гусиного» патрона на весну, а ранее им вообще ни когда не заряжался и соответственно какого-либо опыта абсолютно не имеется, акромя «выкуренного» с Ганзы .
В планах на пробы для МР-153 вот так патрон собрать:
— гильза «B&P» полиэтиленовая новая;
— порох «Сунар-35» (1,9Х35) — часть с 1,8 г., часть с 1,85 г. и часть с 1,9 г.;
— полиэтиленовый обтюратор;
— две картонные пороховые прокладки;
— ДВП;
— дробовая картонная прокладка;
— стаканчик от «Главпатроновского» H17;
— дробь N1 — 6 рядов по 14 штук — 33,5 г. + пересыпанная «ихним» буффером;
— дробовая картонная прокладка;
— «закрутка».

Какие у кого будут мысли, соображения, суждения .

Заранее извиняюсь за вопрос про «весенний патрон» в теме про «патрон зимний» .

Использовал С-35 и С-42 до -7 градусов, бывает весной такая температура иногда, и вариант гусиного патрона — резкость С-35 в 16-м была очень хорошей, как с крахмалом так и без, покупные патроны на гуся «отдыхали», особенно магнум и полумагнум. Дробь ШОТ от Азота тогда была, хоть она и мягкая по ГОСТу, но относительно твердая по сравнению с продукцией многих других производителей.
И в 12-м калибре, при температуре до -7 градусов я на сунары не жаловался, все падало стабильно. Вот ниже -10, мне боязно Сунары использовать, хотя до -15 он вроде нормально работает. по отзывам..
Так что переживать по поводу сунаров не стоит весной и тем у кого зимы «теплые».
Ваш вариант патрона будет хорош, скорее всего — осыпь покучней, чем на Соколе получить проще из-за более низкого дульного давления С-35. Хотя оно и нивелируется буферным составом и контейнером в Вашем случае..
Без крахмала я дальнобойные патроны теперь только на Сунарах снаряжаю, с крахмалом и Сокол справляется.

quote: Originally posted by DenZ:

Все запихнуть можно, пороховые прокладки на порох ставить надо, под дробь уже не нужно если контейнер используется..

quote: Originally posted by DenZ:

О, только вспомнил, порох С-35 использовал, хотя там и контейнер был больше по толщине дна и лепестков, чем у ПК Н-17.Извиняюсь. С Соколом вместо С-35, я так же не со звездой, а под закрутку патроны делал.

quote: Originally posted by himgol:

Ну ни как с «Соколом» 2.3г.,при снаряжении с пыжами и прокладками,пластиковый контейнер не вместит более 30г. крупной дроби.У меня вошло в гильзу 70мм. 5.0мм. войлок и 5.0мм. двп (думаю маловато).На дно контейнера от Н-17 правда положил прокладку 1.5мм,забыл написать.Всё равно даже для завальцовки еле места хватило.

quote: Originally posted by himgol:

Навески дроби более 38г. для МЦ уже многовато.

quote: Originally posted by himgol:

Ружьё конечно крепкое,но всё же.

quote: Originally posted by himgol:

Нужен патрон для стрельбы именно при температурах ниже -12 -15.

quote: Originally posted by himgol:

Так что пластик не особо рулит.Свой патрон собирал из того что было.

quote: Originally posted by himgol:

Резкость устраивает,кучу до ума думаю довести уменьшением навески пороха.

quote: Originally posted by himgol:

Уж больно отдача хороша,даже для МЦ.

quote: Originally posted by Dokalfar:

Какие у кого будут мысли, соображения, суждения .

И вы,увжаемый «Dokalfar»,наверное заметили то,что рецепты к патронам у меня для классической снарядки.Но выстрел получается дешевле,а результаты фактически те же — спокойно до 65-70м.

quote: Originally posted by Dokalfar:

В планах на пробы для МР-153 вот так патрон собрать:
— гильза «B&P» полиэтиленовая новая;
— порох «Сунар-35» (1,9Х35) — часть с 1,8 г., часть с 1,85 г. и часть с 1,9 г.;
— полиэтиленовый обтюратор;
— две картонные пороховые прокладки;
— ДВП;- дробовая картонная прокладка;
— стаканчик от «Главпатроновского» H17;
— дробь N1 — 6 рядов по 14 штук — 33,5 г. + пересыпанная «ихним» буффером;
— дробовая картонная прокладка;
— «закрутка».

Конечно очень помог бы ввёртыш «Супергусь».Он по-моему 18см-ый — вовсе бы упало ДД до 15-20атм (хотя и так у «С-35» 35-40атм,а у «Сокола» 55-60 при 72-73см стволе).

quote: Originally posted by Хищник-ррр:

Я вот из-за дотошности своей сильно интересуюсь применимыми вами прокладками.Особенно толщиной . Через теорию литературы пришёл подтверждающей практикой к 2-2,5мм толщины.

Прокладки у меня саморезные как раз 2 мм. толщиной, в гильзу идут с хорошим натягом .

quote: Originally posted by Хищник-ррр:

А вы этот рецепт с минимальной (1,8г «С-35») дозой не пристреливали?Может и этого для ваших краёв будет лишнего?Ведь весной морозы то вряд ли у вас будут.Я не про изморозь до -5*С.Смотреть надо и дробины на предмет помятостей или вовсе кубиков и пирамидок.Хотя МР 153 и с газорегулятором,но резкость с кучей проверять думаю стоит загодя,а не на охоте потом психовать.И тем более с разными вёртышами.И газорегулятор регулирует только поступление газов к поршню для нормальной перезарядки,а не дульное давление вовсе.

Не, еще не отстреливал, даже и не заряжал на «Сунаре-35» — тока недавно закупился им и вот совета испрашиваю .
На счет морозов — кто его знает, у нас весенняя с 26.03.2011 уже откроется (23 дня осталось ), а снега просто по-уши и сегодня утром -20 было (правда к обеду до -7 поднялась — солнце уже весеннее припекает ) .

Отстреливать в планах через «мурочные» — «F-Steel» (0,4 мм. — на 23 мм. удлиняет), «XF-Steel» (0,52 мм. — на 32 мм. удлиняет) и «F-Lead» (1,0 мм. — на 11 см. удлиняет) .

Стрелять буду, думаю метров с 45-ти и по бумаге (наклею мишеней 16-дольных — уже начал ) с подкладкой дощечек, ну и как свободный тест — по 5 л. бутылкам .

quote: Отстреливать в планах через «мурочные» — «F-Steel» (0,4 мм. — на 23 мм. удлиняет), «XF-Steel» (0,52 мм. — на 32 мм. удлиняет) и «F-Lead» (1,0 мм. — на 11 см. удлиняет) .

А я вчера хотел купить. Обидно но в белгороде нет вообще под стальную дробь. Поеду в Воронеж может там найду. Интересно 0,5 для свинца 50мм и XF для стали 32мм сравнить.

Всем огромное спасибо за участие в теме.В принципе примерно патрон собран.Хотелось бы узнать мнение участников по оптимальной высоте набора пыжей(в любых комбинациях).Как уже писал для разных порохов и сборка-подборка пыжей наверно нужна разная?Для начала для «Сокола» и Сунара-35.И ещё вопрос стоит ли ставить пороховую прокладку поверх пыжей?Обтюрацию это повысит или давление форсирования?Как уже писал порох сгорал полностью,первый раз на «Соколе» ствол чистый.

quote: Originally posted by Dokalfar:

В планах на пробы для МР-153 вот так патрон собрать:
— гильза «B&P» полиэтиленовая новая;
— порох «Сунар-35» (1,9Х35) — часть с 1,8 г., часть с 1,85 г. и часть с 1,9 г.;
— полиэтиленовый обтюратор;
— две картонные пороховые прокладки;
— ДВП;
— дробовая картонная прокладка;
— стаканчик от «Главпатроновского» H17;
— дробь N1 — 6 рядов по 14 штук — 33,5 г. + пересыпанная «ихним» буффером;
— дробовая картонная прокладка;
— «закрутка».
Какие у кого будут мысли, соображения, суждения .

quote: Originally posted by Dokalfar:

Прокладки у меня саморезные как раз 2 мм. толщиной, в гильзу идут с хорошим натягом .

quote: Originally posted by Dokalfar:

Не, еще не отстреливал, даже и не заряжал на «Сунаре-35» — тока недавно закупился им и вот совета испрашиваю . На счет морозов — кто его знает, у нас весенняя с 26.03.2011 уже откроется (23 дня осталось ), а снега просто по-уши и сегодня утром -20 было (правда к обеду до -7 поднялась — солнце уже весеннее припекает ) .

2.Ещё не пробовали сей рецепт.
3.Пока ночью Т=-20*С,но днём -6*С..-7*С,а осталось 22 дня,а солнышко поднимается всё выше.И за 22 дня поднимется намооого выше,чем сейчас.

А посему со своей дотошностью и скрупулёзностью я бы начал пристрелку:
-с 1,6г . пороха «С-35» в 3-4-х патронах;
-с 1,65г в других 3-4-х;
-с 1,7г в 3-их 3-4-х;
-с 1,75г в 4-ых — 3-4-ёх;
-с 1,8г в 5-ых 3-4-х патронах — по сухим щитам досок сосны при Т=-4*С..-7*С.Но больше для этой «Т» пороха по-моему и не надо.Ковырял бы дробь после выстрела каждой партии для изучения сминаний.Пусть и тверда у ГП дробь,но для определения силы отдачи,сохранности шара дроби (сюда входит и куча,и резкость,и постоянство боя,и равномерность осыпи) найти оптимум дозы пороха надо.Да к тому же ствольная коробка у МР-153 из сплава,что тоже по-моему «не плюс».

Почему так подробно?Настораживает комбинация п\э\о + 6мм прокладки,хотя и планируете только с ДВП.При тёплой погоде п\э\о сам по себе сработает на 100% без дополнительных на него прокладок,даже до -5*С.И тем более,если п\э\о в гильзе до пороха проходит с лёгким натягом-нажимом.А тем более через 22 дня в ваших широтах весна будет в полном разгаре.И на этот п\э\о вы нахлобучите ещё 4мм картонки да ещё потом на ДВП 2мм,а эти «тормоза» хорошо поднимут давление и при 1,6г «С-35».Ну пусть при 1,7г.И того в расходе 15-20 патронов,но в приходе здоровая психика на охоте.

Для проверки попробуйте 2-3 патрона без картонок на п\э\о.Посравнивайте для убедительности с 1-ой прокладкой на п\э\о 2-3 патрона.Так же можете проверить и с ОВП 2-3 патрона,и с НОВП 2-3 патрона вместо ДВП,но уже после основных пристрелок и принятых решений.Да и солнышко всё выше и выше.Тут можно обойтись и 8-ью патронами.

Всего я бы израсходовал 23-28 патронов.Да и то вряд ли.Особенно с увеличением дозы пороха к нашему максимуму,выковырянная дробь всё подсказала бы.Но для гусиных патронов подсчитывать экономику не буду.

Быстро отвечать не могу:скорости нет.Что то там связисты роются.

quote: И ещё вопрос стоит ли ставить пороховую прокладку поверх пыжей?Обтюрацию это повысит или давление форсирования?Как уже писал порох сгорал полностью,первый раз на «Соколе» ствол чистый.

Обтюрацию повысит немного, давление форсирования тоже, но очень незначительно, если порох стал сгорать полностью, значит — что только этой малости ему и не хватало.
ИМХО — при использовании контейнера для дроби от ПК, использовать прокладку на ВП и ДВП, под дробь — нет никакого смысла, лучше ее тогда между пыжей или на порох поставить.
Лично я — пороховую прокладку между пыжей бы определил..

Как писал выше на порох ставил 2 прокладки 2.0мм и одну поверх пыжей.Думаю всё же будет лучше если использовать такую сборку(а не между пыжами) как бы блок получается.Отсюда и вопрос по оптимальной высоте пыжей в любых комбинациях.

использовал 3 пороховых и 1-2 дробовых прокладки, пороховые — 2 на порох, 1 между пыжами. дробовые — 1 под дробь и если закрутка, то еще одна на дробь. использовал и в варианте — 2 пороховых прокладки на порох и 1 под дробь..
Разницы между ними не заметил, сторонник того, что если нет юбочного обтюратора то прокладок побольше надо 2 на порох, одна между пыжами и одна под дробь, для лучшей обтюрации. разница только не очень заметна, разве на легких навесках порох лучше сгорает с 4-мя прокладками..

Хищник-ррр, спасибо за ответ .

Буду пробовать , но начну все-таки с партейки патронов на 1,75 г. «Сунара-35» — по 3 шт. патронов для каждого из 3-х планируемых дульных сужений .

А там, думается, сразу будет ясно в какую сторону плясать для требуемых — кучности/резкости/равномерности .

quote: гильза «B&P» полиэтиленовая новая;
— порох «Сунар-35» (1,9Х35) — часть с 1,8 г., часть с 1,85 г. и часть с 1,9 г.;
— полиэтиленовый обтюратор;
— две картонные пороховые прокладки;
— ДВП;
— дробовая картонная прокладка;
— стаканчик от «Главпатроновского» H17;
— дробь N1 — 6 рядов по 14 штук — 33,5 г. + пересыпанная «ихним» буффером;
— дробовая картонная прокладка;
— «закрутка».
Какие у кого будут мысли, соображения, суждения .

quote: Originally posted by Dokalfar:

Хищник-ррр, спасибо за ответ .

quote: Originally posted by Dokalfar:

Буду пробовать , но начну все-таки с партейки патронов на 1,75 г. «Сунара-35» — по 3 шт. патронов для каждого из 3-х планируемых дульных сужений .

quote: Originally posted by Dokalfar:

А там, думается, сразу будет ясно в какую сторону плясать для требуемых — кучности/резкости/равномерности .

quote: Originally posted by Pulver:

— 6*14=84*0,38(N1) = около 32гр, откуда 33,5?

Дмитрий, сейчас только перевесил 84 шт. (аптекарские весы), получилось — 33,1 г. (дробь N1 «Плавмет» г. Егорьевск) .

quote: Originally posted by Pulver:

Для тяжелого МР можно добавить еще рядок(84+14)=98(38,1гр). На Н15 собираются в аккурат в 70 гильзе под звезду, только Сунар-35 уже придется заменить на Сокол(2,3*35)- 2,15-2,2гр. Таким образом уложеная дробь очень ровно и стабильно летит и без демпферного порошка.

Дмитрий, ну если Вы заметили , то рецепт патрона такой же, как Вы ранее уже описывали в двух вариантах сборки (тему не помню) — только там один из вариантов у Вас патрон был на «Соколе» и с использованием обтюратора и стаканчика от п/к «Барс» и крахмала, а другой вариант — без стаканчика с крахмалом — одним словом суть рецепта Ваша .

Так вот, оба варианта оличнейше себя зарекомендовали (где-то уже писал, что белолобики были не в восторге от такого патрона прошлой весной , а зимой у зайцев также горе было ), при этом, по бумаге их не отстреливал, но на 45 м. водочные бутылки стабильно поражалась одним выстрелом через сужение «F-Steel» (всего пять раз стрелял по пяти бутылкам — вариант был со стаканчиком с крахмалом), вызывая удивление у других охотников кучностью .

В принципе, тут и мудрить бы мне абсолютно не стоило , но появился «Сунар-35» и буффер и захотелось на них обкатать эти варианты .

С-35 на 0,05-0,07 грамма меньше рекомендованного на банке снаряжаю обычно, на 34 грамма дроби в ПК. Кучность и резкость хорошая. Для охоты на гуся подходит, попробовал однажды и удивился, что такой удачный патрон вышел без крахмала и других заморочек.. Просто и быстро. С учетом особенностей С-35 мне понравился результат по этой пропорции — пороха меньше на 0,05-0,07 г. от рекомендации и дроби меньше на 1-1,5 г. для 12-го калибра при использовании ПК.
Все же С-35 сильно связан с навесками дроби и ходом амортизации, при навеске менее 33 нормальный патрон сложней собрать, я больше и не пробую теперь.
Когда брал максимальную навеску — хорошей осыпи увидеть не получилось, хотя из ТОЗ-34 эти патроны нормально стреляли, из МР-153 — не очень. Давление слегка завышенное наверно было и дробь (не особо твердая) сильней деформировалась во время выстрела.
Для навесок дроби 33 грамма и ДВП с пороховыми прокладками из картона без юбочного обтюратора, на 0,07-0,1 г. С-35 убавляю обычно. Уткам хватает.
4 разных партии С-35 которые я использовал, при использовании в станке Lee, хорошо подходили к ранее применяемым меркам, если порох был 1,9х35 то мерка 1,8 г. отмеряла, порох 1,8х35 — эта же мерка отмеряла примерно 1,7 г.
Не меняя мерок, при смене партии пороха, я получал аналогичные патроны по показателям, что очень удобно. Может мне просто везет с Сунар-35.

quote: Originally posted by DenZ:

Может мне просто везет с Сунар-35.

Хотелось чтобы и мне повезло .

quote: Originally posted by DenZ:

С-35 на 0,05-0,07 грамма меньше рекомендованного на банке снаряжаю обычно, на 34 грамма дроби в ПК. Кучность и резкость хорошая. Для охоты на гуся подходит, попробовал однажды и удивился, что такой удачный патрон вышел без крахмала и других заморочек.. Просто и быстро. С учетом особенностей С-35 мне понравился результат по этой пропорции — пороха меньше на 0,05-0,07 г. от рекомендации и дроби меньше на 1-1,5 г. для 12-го калибра при использовании ПК.

Денис, а пыж-контейнер «Сфера» или какой еще использовали . И номер дроби какой и чье производство .

Да сферу, хорошо работают в моих патронах, а дробь была хорошая от НПФ Азот и в прошлом году от ГП попробовал, обе в банках по 1,5 кг покупал. Азотовскую дробь не очень хвалят в последнее время вроде, но я ничего сказать про нее не могу, давно в продаже не видел, а та же Волгоградская дробь от инкомпрома — любой рецепт патрона испортить может. Лучше самолитной стрелять буду, оставалось где-то несколько кг. хвостатой дроби.
Дробь N3, вполне можно 2 дробины в утку на 50 метров влепить, вороны свое получили — нет ощущения рулетки при стрельбе на такую дальнюю дистанцию, если прицелился точно, то одна дробина в ворону вероятнее всего попадет, а то и 2 (но это реже). Дробь N1 тоже неплохо себя показала, хоть ворон и обносит.
Полноценных тестов не делал, только проверочные и они подтвердили правильность ранее сделанного выбора по «рецепту» патрона.
С ПК Гуаланди тоже все хорошо, но с ПК сфера — субьективно, лучше. к тому же, у меня теперь запас этих ПК есть, на несколько лет.
Все индивидуально, подбирать свой рецепт патрона для ружья все равно придется.
Сейчас подумал, буду 34 г. дроби N3 в ПК без крахмала на С-35 снаряжать, а N1 с крахмалом, полумагнум навеской и с ПК «магнум супер джи» от Гуаланди на Соколе, для не холодной зимы точно подойдет, а для холодной весны тем более.

а для меня лучший патрон-2,1г сокола в мет.гильзу с центробоем(подсыпка чёрного пороха 3-5 порошинок)толстая 3мм прокладка,войлок саморубленый 10 кал.(разрезанный),двп пыж,прокладка 30г дроби N2 без контейнера.резкость,равномерность отличнейшая.на более мелкую дробь N4-7 порох увеличиваю на 0,1г,а то что то кучновато бьёт.

quote: Originally posted by DenZ:

а та же Волгоградская дробь от инкомпрома — любой рецепт патрона испортить может.

Это точно — «инкомпромовская» это что-то . но есть и хуже . .

В Волгограде новая (да уже и не новая) контора работает — «Ключ-Металл», дробь делают ШОТ разных номеров — неплохая дробь по качеству выделки и твердости (заявлено 11 единиц) и вроде, в том числе, поставляют ее на экспорт .
Есть запасец дроби от них (N5, N3, N0, N000 и N0000) — буду пробовать .

Вроде весна пришла

Вроде .

Ну это у кого как.У нас правда тоже плюс,Но зима не за горами.Так что тему пока не закрываем.Нюансов много ещё по зимнему патрону.Хотелось бы всё же озвучить мнение уважаемого собрания по поводу высоты набора пыжей.Мне интересно в любых комбинациях.

quote: Дмитрий, ну если Вы заметили , то рецепт патрона такой же, как Вы ранее уже описывали в двух вариантах сборки (тему не помню) — только там один из вариантов у Вас патрон был на «Соколе» и с использованием обтюратора и стаканчика от п/к «Барс» и крахмала, а другой вариант — без стаканчика с крахмалом — одним словом суть рецепта Ваша .

quote: Originally posted by himgol:

Хотелось бы всё же озвучить мнение уважаемого собрания по поводу высоты набора пыжей.Мне интересно в любых комбинациях.

quote: Originally posted by Pulver:

Плохого советовать не имею привычки

Да я уже это понял .

quote: Да я понял, но время идет, меняются взгляды. Меня последне время вообще кучность особо волновать перестала, больше интерисует плотность и равномерность осыпи. Достаточную плотность крупными номерами дроби получить невозможно, поэтому и перехожу с каждым годом на номер меньше.

Денис, какую навеску дроби Вы считаете полумагнумом?

38-42 грамма, я не про давление в данном контексте, а именно про навеску. Полноценная магнум навеска дроби для меня за 45 грамм уходит.
По давлению и на 30 граммах дроби магнум патрон собрать можно, что поделать стереотип мышления, привычка такая.
Правильней и точней, конечно, конкретную навеску и давление писать, типа нормальное давление и 40 грамм дроби или магнум давление и 40 грамм дроби.

quote: 38-42 грамма, я не про давление в данном контексте, а именно про навеску. Полноценная магнум навеска дроби для меня за 45 грамм уходит.

Где то на Ганзе,к сожалению не помню тему, уже ломали копья по поводу патронов собраных в 70й гильзе с навеской дроби 42г.Данный патрон производит толи Италия,то ли Испания.Смысл темы был в использовании данного патрона в обычном стволе т.е. с давлением не более 750 бар.На упаковке было указано использование патрона в стволе не более 1050 бар,а не именно в стволе расщитаном на данное давление.Сайт производителя вообще давал давления приемлиемы для обычного оружия,т.е.не.более 74мпа.Так что действительно и на 30г дроби наверно можно умудриться создать запредельные давления,а на 40г нормальные для не магнум ствола.

На вскидку — помню производителей полумагнума (большая навеска на нормальном для ружей 12/70 давлении):
Техкрим, «минимагнум» — 12/70, 39-42 г. дроби встречались
ГП «полумагнум» — 12/70 40 г. дроби

Встречал информацию о Позисе — «MAGNUM», гильза полиэтилен, 12/70, дробь — 4-0000 (3,25-5,0), навеска дроби — 38-42, давление выстрела — 714 bar (70 МПа). Насколько достоверны данные по давлению не знаю, не понимаю этого патрона если информация достоверная. Давление в норме, гильза стандартная — смысл его «магнум» обзывать.

А вот такой вопрос? Какая гильза подойдёт лучше для зимнего патрона? Имеется в виду папка,пластик или латунь?В запасе разные есть. Или однозначного ответа нет? Вроде по пыжам определились,войлок рулит.

quote: Какая гильза подойдёт лучше для зимнего патрона?

quote: А вот такой вопрос? Какая гильза подойдёт лучше для зимнего патрона? Имеется в виду папка,пластик или латунь?

К сожалению у меня папковые гильзы в большенстве случаев рвёт.Наверно патронник не очень строгий или гильзы такие.Но сам тоже склоняюсь к папке в зимнем патроне

Я вот особой разницы не вижу в выборе гильзы для зимы,лишбы войлочный пыж был хороший.

Вооо!Всё же рано войлок списывать.Ну папка нынче крайне редкий продукт,а латунь имеется в продаже.

quote: Originally posted by himgol:

Какая гильза подойдёт лучше для зимнего патрона?

Ну вот!Упросил модераторов открыть тему вновь.В начале,хочу поблагодарить,так сказать,ветеранов данной темы DenZ,Хищник-ррр,dark strannik,Dokalfar,ysen,Семеныч Крым,Коровкин и других,уж извините господа всех не перечислить,за участие в теме. Это единственная моя тема,где нет флуда,всё по теме.Не побоюсь этой фразы,Ваш безценный опыт,желание действительно помочь,определяются фразой моей дочери «респект и уважуха».Надеюсь данная тема заинтересует и новых участников.Извините за лирическое отступление,но действительно приятно общаться с комрадами в такой приятной,деловой атмосфере.Теперь по теме.Не устроил меня патрон о которм писал.Уж больно сильна отдача (даже для МЦ21-12) и велика куча.Опыты продолжались последние два месяца.Менял навески пороха и дроби,пыжи и прокладки,оставил дробь N000.Для моего получока,этот номер показывает самую ровную осыпь.В следующем посте результаты,способы снаряжения.

Ну так вот.Учитывая результаты опытов остановился пока на следующих видах снаряжения патрона.Гильза пластиковая,капсюлированная (по моему кв-209),порох «сокол» навеска 2.25г.

На порох 2х1.5мм картонные прокладки,войлочный пыж,1.5мм картонная прокладка,половина войлочного пыжа,контейнер,на дробь пластиковая прокладка.

Дробь N000,не очень качественная,как видно,но вроде не квадратная,чьё производство не знаю.

Вес снаряда в среднем 32.5г,кол-во 53шт.Три вида снаряжения,дробь без контейнера,дробь в контейнере,дробь в контейнере пересыпанная крахмалом (около 2.5г).Результаты отстрела в следующем посте.

quote: Originally posted by himgol:
Спасибо всем откликнувшимся.На продукцию Гп сам не жаловался.Но всё же думаю при минусоаых температурах патрон собранный на пластике работает не так эфективно,почему и хочу посоветоваться с уважаемым собранием.Теперь по заданным вопросам.Автоматика МЦ сработала нормально,гильза выброшена,очередной патрон в патроннике.Я так понял имелось в виду состояние патрона?Изготовлен в мае 2010 года,храняться дома в сейфе,да и по выстрелу было ясно что патрон сработал штатно но резкости на 35 метров не хватило.В лису попал,думаю всё же обзадил,кровь по следу,шерсть, но не легла.Более того вернулась на приваду.Лиса та же,я её уже года 3 наблюдаю.Вернее это лисовин,на свою территорию ни кого не пускает.В округе сам наблюдал два выводка,4 и 5 лисят,но к нему не заходят.Да,выпал снег и идя по следу увидел такую картину,это последствия ранения(сдвоеный след) или лиса так иногда ходит?
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/4263008.jpg]

Сдвоенный след это скорее всего енотовидная собака, на запах крови приходит всегда, даже выходя за пределы своего участка.
Патроны снаряжаю сам, делая зимнюю навеску в соответствии с температурой(при минусе увеличенную, при морозе ещё). Заводские патроны снаряжаются с усредненной навеской, а часто и, в целях экономии, с уменьшенной. Делайте выводы. Лиса, как и все собачьи, крепка на рану, да и шкура её выручает . Пластик пыжа на морозе сжимается, поэтому зимние патроны для ответственных охот снаряжаю только войлоком, а стаканчик-контейнер для дроби использую простой(без пыжевой части)

Да нет у нас не енота,не енотовидной собаки.А следы,если плохо видно извиняюсь на телефон снимал,лисьи 100%.Снаряжаете без пыжевой составляющей в смысле контейнер на порох ставите,или имели в виду обрезанный стаканчик от пыж-контейнера?Я использовал в последнем снаряжении контейнер произведённый в СССР.Как такового обтюратора он не имеет,посему без пыжей использовать его смысла нет.Тем более при минусовых температурах.

quote: Originally posted by himgol:
Да нет у нас не енота,не енотовидной собаки.
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/5288246.jpg][/URL]

Енотовидная собака, завезённая из Америки для разнообразия, прекрасно адаптировалась практически на всей территории России(думаю камчатка не исключение). Зверь преимущественно ночной, поэтому на глаза охотнику попадается редко. И расширяет ареал распространения довольно активно, т.к. естественных врагов не имеет. Что касается следа то у неё он именно такой как на фото, сдвоенный, строчку она практически не делает. Подлежит безжалостному отстрелу т.к. практически уничтожает выводки гнездящихся на земле птиц, а так же резко уменьшает поголовье зайца, уничтожая зайчат. Такой вот сухопутный ротан. У нас на Урале, с появлением енотовидкиЮ очень редким стал тетерев, и рябчика стало мало, уже не говоря про зайца.

Имел в виду пыж-контейнер с обрезанной пыжевой частью.

Вот же сволочь какая.Но у нас ентой бюроказы пока нет,точно.У нас и волка нет.Надо позвонить комрадам на север полуострова может до них и добрался зверь этот.Унас всё больше обычные собачки докучают,зато привада на лису не пустует.

quote: Подлежит безжалостному отстрелу

Ну вот и отстрел.Дистанция 38 метров (как до привады) температура -2 (маловато ну да ладно) ружьё МЦ21-12,насадки чок,получок,цилиндр.Мишени будут вывешены в том же порядке.Начал патроном с дробью в контейнере и крахмалом.Результаты следующие:

Ну вот.Извиняюсь за качество мишеней,рулон обоев был,его и использовал.
Чок по мне слишком кучно,осыпь давольно рваная,чутка завысил.Весь снаряд в круге около 30 см.
получок кучность нормальная,осыпь тоже нормально,снаряд в круге диаметром около 40 см.
Цилиндр кучность великовата правда осыпь нормальная,снаряд в круге около 75 см.
С таким патроном на нужную мне дистанцию буду использовать получок.Резкость в среднем 11 мм до дробины (правда доска мокрая была,на даче стрелял).В сухую думаю была бы больше.

Заинтересовало,сам имею МЦ-ху с насадками,если я правильно понял,стреляли 000?Патроны тоже сам кручу,но такой кучи у меня не получалось.Буду пробовать.

Как писал использовал патрон с контейнером (на фото выше) дробь + крахмал.Видимо крахмал действительно не плохо работает как укучнитель.Далее выложу результаты отстрела другими патронами.

А у контейнера разделяли спайки лепестков?И вес снаряда без учета крахмала?

Спаек нет.Контейнер производился в СССР,народное название «лепесток»,давольно не плохо сделан (фото есть выше),даже подобие обтюратора имеется.Вес заряда (дробь + крахмал) не превышает 36 г.Точнее не взвесить,дробь не очень качественная,средний вес 53 шт. писал выше.Резкость меня не устроила.Сейчас сижу создаю новый патрон.Думаю на три дробины меньше класть,а пороха на 0.05г. увеличить.

Следующий патрон с дробью в контейнере.Условия стрельбы те же.С цилиндра стрелять не стал,думаю смысла нет по кучности.

Ну чтож всё ожидаемо.С чоком более мение,а вот резкость подкачала,около диаметра до дробины.Думаю дробь сильно деформируется (довольно мягкая).Наверно нужно уменьшить вес снаряда,или навеску пороха как советует уважаемый SVS1.

quote: Originally posted by himgol:

Да нет у нас не енота, не енотовидной собаки. А следы,если плохо видно извиняюсь на телефон снимал,лисьи 100%.

Сделал для патрон зимы:
капсюль — кв209, порох — Соколъ/2.2 гр. пыж — Гуаланди Н17, дробь — 0 /32гр.
Вчера сделал тестовый отстрел патрона, дистанция примерно 35 м., температура — 12 гр.
Т.к. с собой не было сосновой доски пришлось стрелять по березе, в итоге кора в березе была пробита и дробь вошла в дерево примерно 1.5 диаметра дробины, вопрос к знатокам это нормальная резкость?

Для мёрзлой берёзы вполне нормально.Сам от пластика зимой отказался,в начале темы писал почему (правда патроны заводские были) но всё равно.

Вариант третий.Отстрел патронов снаряженных дробью без контейнера и крахмала.Условия стрельбы те же (все патроны отстреливал в один день).

Чок.Ну более менее.Резкость маловата,осыпь так себе.
получок.Слишком раскидисто.

Ну вот.Итог пока такой.Для меня из отстрелянной партии наиболее оптимален патрон с дробью в контейнере + крахмал.Использовать буду с получоком.На днях собираюсь на приваду,лису покараулить,бог даст проверю патроны.

Здравствуйте, в прошедшее воскресенье то же проводил мини-тест самокрутов на зайца и лису. Вообщем рецепт таков.. Гильза пластиковая; капсюль жевело; порох Сокол 2.3 гр.; порох. прокладка 2 шт. по 1,5 мм.; пыж войлочный неосаленный (войлок рубил из нового полировочного круга диаметр 400 мм. высота 40 мм.) далее прокладка 1.5 мм.; дополнительный пыж (материал не знаю, но похож на плотный ковролин); далее прокладка 1 мм.; стаканчик из тетрапака; дробь N 2 33 гр.; с крахмалом около 1,5-2 гр.; прокладка на дробь 1мм. и завальцовка закруткой. Стрелял на 35 метров, резкость приблизительно 3 дробины. Кстати, как резкость надо проверять, я имею ввиду кол-во дробин в доске, т.е, застрявшую дробину считать или нет??
Сейчас буду пробовать фото..

отстрел производил из МЦ 108-03 с фиксированными дульными сужениями низ 1.0, верх. 1,2.. На первом фото выстрелы по одному патрону из каждого ствола.. крестики это верх. ствол. Кол-во дробин в мишени верхнего ствола 89 шт, нижнего 71, на втором фото, так же крестики верхний ствол, количество дробин в мишени соответственно 90 и 66 шт. Вот такой мини тест! Жду критики и полезных советов, так как занаю здесь есть опытные охотники. С Уважением Роман г. Саратов.

отстрел производил из МЦ 108-03 с фиксированными дульными сужениями низ 1.0, верх. 1,2.. На первом фото выстрелы по одному патрону из каждого ствола.. крестики это верх. ствол. Кол-во дробин в мишени верхнего ствола 89 шт, нижнего 71, на втором фото, так же крестики верхний ствол, количество дробин в мишени соответственно 90 и 66 шт. Вот такой мини тест! Жду критики и полезных советов, так как знаю здесь есть опытные охотники. С Уважением Роман г. Саратов.

quote: Кстати, как резкость надо проверять, я имею ввиду кол-во дробин в доске, т.е, застрявшую дробину считать или нет??

quote: Originally posted by Andydesigner:

. 1.5 диаметра дробины, вопрос к знатокам это нормальная резкость?

А как с помятостью? Не ковырялись? Очччень советую.
С почтением.

Про резкость выстрела по сосновой доске.. После выстрела проверяем глубину проникновения дробины в доску. Она может быть разная. Допустим, глубину проникновения дроби N3 проверили спичкой ДО ЗАСТРЯВШЕЙ ДРОБИНЫ, и получили результат 10,5 мм., т.е. это три дробины.. Это и есть показатель резкости?? или надо учесть и саму застрявшую дробину?? если да, то тогда резкость будет четыре дробины.. Вот в чем собственно и был вопрос..

quote: Originally posted by rrb70:
. Жду критики и полезных советов.

quote: Это и есть показатель резкости?? или надо учесть и саму застрявшую дробину??

quote: Originally posted by rrb70:

. или надо учесть и саму застрявшую дробину?? если да, то тогда резкость будет четыре дробины..

quote: Originally posted by rrb70:

. Жду критики и полезных советов.

quote: Originally posted by rrb70:

Вы советуете крупную дробь. .

quote: С крупной дробью лучше стрелять вблизи — 5-10-20м. Дырок меньше от дроби в шкурке

Я всегда зимою применяю только N0 и. довольно таки успешно.

quote: Originally posted by СКС-26:

Я всегда зимою применяю только N0 и. довольно таки успешно.

Тоже думаю для зимы дробь N1;0 универсальна.Только у меня N1 мелочь обносит часто.А вот N0 отлично валит куропатку,кедровку,белку и т.п.

quote: А вот N0 отлично валит куропатку,кедровку,белку и т.п.

Ну зайца поменьше конечно,но крупнее Европейских намного.

Обычно беру с собой пяток патронов NN3,5,но поскольку охочусь с полуавтоматом не всегда есть возможность перезарядиться.Да и довольно неудобно совершать это действо в зимней одежде,на лыжах и в нормальный морозец.Да и стрелять приходится на более дальние дистанции,обычно через ветки и кусты,так что NN1,0 вполне оправданы.

quote: Originally posted by himgol:

. так что NN1,0 вполне оправданы.

Как бы в «скользь» проблематично любезный Хищник,когда эта заразина очень резво скачет с ветки на ветку.Да и при таком колличестве крупной дроби в снаряде, в цель как раз и попадает 1-3 дробины.

quote: Originally posted by himgol:

Как бы в «скользь» проблематично любезный Хищник,когда эта заразина очень резво скачет с ветки на ветку. .

quote: Originally posted by himgol:

. Да и при таком колличестве крупной дроби в снаряде, в цель как раз и попадает 1-3 дробины.

ХИ,хи!Что страшно?А я схохмить хотел.К слову,данный экземпляр Камчатской белки особо не резвился.На высоте около 8 метров она пыталась изобразить лохматую ветку,но острый глаз охотника и МЦ21-12 прервали это глупое занятие на дистанции около 30 метров.Судьбу белки решила одна дробина N0,попадание в сердце.

quote: Originally posted by himgol:
Где то на Ганзе,к сожалению не помню тему, уже ломали копья по поводу патронов собраных в 70й гильзе с навеской дроби 42г.Данный патрон производит толи Италия,то ли Испания.Смысл темы был в использовании данного патрона в обычном стволе т.е. с давлением не более 750 бар.На упаковке было указано использование патрона в стволе не более 1050 бар,а не именно в стволе расщитаном на данное давление.Сайт производителя вообще давал давления приемлиемы для обычного оружия,т.е.не.более 74мпа.Так что действительно и на 30г дроби наверно можно умудриться создать запредельные давления,а на 40г нормальные для не магнум ствола.

Реальный патрон. Гильза Нобель 12/70+порох M92S-2,2гр.+40гр.1/0 в контейнере Гуаланди(под 40гр.номер не помню)+»хрустик»(прозрачная прокладка)+закрутка(4-5мм остаётся). Я так собрал и отстрелял из ИЖ58М 12кал.,лягается чуть сильнее заводского СКМ на 32гр.,резкость 3-4 диам.,кучность на 30м.около 60-65см.,осыпь равномерная(центр 10-15см.пустой?),больших окон нет.Думаю навеску дроби уменьшить до 38гр.и пересыпать крахмалом.
PS. Порох M92S(Италия)для зимы самое оно. Спецы говорят,что при «минусе» свойств почти не теряет.

Подскажите ещё по такому вопросу:номер дроби подбирать согласно таблицы согласования дроби с дульным диаметром ствола на выходе(?) А контейнер учитывать надо? Диаметр дробового столба в контейнере будет ведь меньше.

Согласование дроби с контейнером это одно,а без него уже другое.

quote: Согласование дроби с контейнером это одно,а без него уже другое.

Значит надо учитывать толщину стенок п/к?

Обязательно.

quote: Порох M92S(Италия)для зимы самое оно. Спецы говорят,что при «минусе» свойств почти не теряет.

Хорошо Вам господа.А в наших пинатах «Сокол»,»Сунар» иногда продают,но для зимы многие его не рекомендуют.

Любезный Санёк62.Думаю при пересыпке крахмалом навеску дроби придётся уменьшить хотя бы до 36г.С крахмалом давления другие будут.

quote: Originally posted by Санёк62:

Значит надо учитывать толщину стенок п/к?

Обязательно.
Ерунда все это.Дробь согласовывают по дульному срезу,какой толк согласовывать её в ПК?

Из всех своих опытов пришёл к такому мнению.Согласованная дробь показывает хорошие результаты как раз с контейнером.Что касается безконтейнерного снаряжения,то моё ИМХО без разници.Какие то номера лучше летят,другие хуже.Например N5 у меня не согласуется,но даёт прекрасную осыпь и кучу что с цилиндра,что с чока.

Согласовывать дробь мельче N3 смысла нет, или летит как надо или нет.
Согласовать дробь с дульным срезом надо и контейнер оказывает таки свое влияние, крупная дробь (мелкая тоже, в общем то, т.к. много неизвестных нам нюансов в процессе выстрела, которые «пощупать» нельзя, только предположить) бывает без контейнера отлично летает, в контейнере — нет.
Согласовывать желательно с каналом ствола и ДС, т.к. если дробь в и патроне «правильными» рядами лежит, и по стволу так же идет и в ДС — кучка с равномерностью, скорее всего, хорошие будут.

Посмотрите на пост #86 Дмитрия (Pulver) — http://guns.allzip.org/topic/11/885764.html
и фото там правильное приведено, вот как дробь согласовывать надо со стволом и ДС.

Здравствуйте любезный DenZ.Ну на фото я вижу дробь согласованную с внутренним дииаметром гильзы,причём нули лежат как раз в контейнере.Далее по указанной Вами теме,один комрад обратил внимание что четыре нуля отлично укладываются в латунную гильзу и даже умудрился прогнать два ряда дроби от патронника до чока.У него дробь сохранила своё построение на всём пути до чока.Мой патрон собран с дробью три нуля в контейнере + крахмал.С моим получоком отлично согласуется,а вот в гильзе лежат не очень.В центр можно уложить две дробины,а в сужении уже одна входит.Так что думаю нет смысла укладки дроби ровными слоями,тем более с крахмалом.Отчёт об отстреле выше.Конечно не верх совершенства но всё же.

Согласен с уважаемым DenZ, что заморачиваться согласование дроби мельче N3 в 12 калибре нет смысла.
Согласовывать дробь имеет смысл на всем протяжения ствола, а не только по диаметру дульного среза. ИМХО, согласование ДРОБИ по диаметру канала ствола более важно, чем по диаметру дульного среза т.к. в канале на дробь воздействуют ускорения значительно большие по величине, чем в чоке. (Деформация дроби при выстреле Н Изметинский
http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0402.html )
О лучших результатах при согласовании дроби по всему стволу пишет А. Блюм. Здесь же таблица согласования Плоского.
http://piterhunt.ru/library/books/patrony_povyshennoi_moshchnosti_snaryazhenie_pulyami_i_kartechyu/soglasovannaya_drob
Стоит ли учитывать при согласовании толщину стенки контейнера (обвертки)? Наверное ДА, но без фанатизма. В начальный период на столбик дроби действуют огромные перегрузки. Под их действием (без буферного состава) его высота уменьшается на 22% , при этом дробь вдавливается в стенки контейнера (обвертки).
По таблице Плоского дробь N2 согласована в диаметрах от 18,0 до 18,7 мм. Т.о. уложенная в патроне рядами по 12 штук она так и выйдет из ствола без перестроения. Очень хорошо работает в Фабарме.
В посте #86 Дмитрия (Pulver) — http://guns.allzip.org/topic/11/885764.html описан патрон не с согласованным а с СЕГМЕНТИРОВАННЫМ снарядом дроби. Кстати уважаемый Дмитрия (Pulver) писал в одной из тем, что этот рецепт не оправдал ожиданий.
Очень интересная таблица согласования с одесского форума, попытаюсь вставаить.
http://www.hunterscream.com.ua/forum/viewtopic.php?f=51&t=73&start=20

Э-э-э, я имел в виду вторую часть поста Дмитрия:

quote:
Крупную дробь, N1 и N0 и сейчас укладываю только ровными рядами http://img.allzip.org/g/11/orig/3203620.jpg , что дает более ровную осыпь. При желании, если надо кучнее дробь можно проложить каким либо демпфером.

quote: Originally posted by himgol:

Далее по указанной Вами теме,один комрад обратил внимание что четыре нуля отлично укладываются в латунную гильзу и даже умудрился прогнать два ряда дроби от патронника до чока.У него дробь сохранила своё построение на всём пути до чока.

Прогнать то прогнал, но я и в той теме упомянул, что неизвестно какие конкретно процессы идут в стволе с такой дробью и такой эксперимент не показывает реальной картины прохода дроби по стволу. Что не может отрицать конкретного случая и с хорошими показателями, был где-то на форуме пример с картечью, которую подтачивали, чтоб она в патрон уложилась, тот же примерно случай. Так и с дробью в латунке — или дробь будет деформировать в стволе и ДС или выдавливать из ряда, чудес не бывает — если диаметр ряда плотно уложенной дроби больше диаметра ДС, то совсем не ДС расширится при выстреле..

Ну да.Всё правильно.Но как я понял важно сохранить сферическую форму дробин.Даже по моим мешеням видно что пробоины ровные при использовании контейнера и крахмала.Резкость тоже лучше.Дробь крупных номеров обычно мягкая,другой не встречал.Так что думаю без использования различных концентраторов,укучнителей и т.п. (в моём случае крахмал) не получить нормального выстрела.

quote: Originally posted by DenZ:

Согласовывать дробь мельче N3 смысла нет, или летит как надо или нет. .

quote: Originally posted by Freehunter:

. Очень интересная таблица согласования с одесского форума, попытаюсь вставаить.

К посту номер 174. Удивил зверек на фотке!

Да всё нормально.Моя посимпатичней будет.Да и взята по трезвому.

quote: По таблице Плоского дробь N2 согласована в диаметрах от 18,0 до 18,7 мм. Т.о. уложенная в патроне рядами по 12 штук она так и выйдет из ствола без перестроения. Очень хорошо работает в Фабарме.

quote: И еще , Фабарм , это магазинный патрон ?

Это ружье такое, а не патрон..
Фишка этой оружейной фирмы — «..разработка оптимального профиля канала дробового ствола. После патронника и сравнительно длинного переходного конуса начинается протяженная строго цилиндрическая часть, которая расширена по сравнению с общепринятыми для 12-го калибра размерами. Ее диаметр 18,8 мм. За 210 мм до сменного чока начинается плавное коническое сужение, которое имеет длину 205 мм, и диаметр уменьшается до 18,4 мм. Затем следует 5-мм цилиндрическая зона, после которой начинается сменный чок. «

P.S. Причем чоки у них тоже специфические — длинные и плавные.

quote: Originally posted by Freehunter:

. В начальный период на столбик дроби действуют огромные перегрузки. Под их действием (без буферного состава) его высота уменьшается на 22% , при этом дробь вдавливается в стенки контейнера (обвертки). .

quote: Originally posted by Freehunter:

. По таблице Плоского дробь N2 согласована в диаметрах от 18,0 до 18,7 мм. Т.о. уложенная в патроне рядами по 12 штук она так и выйдет из ствола без перестроения. .

quote: Вы уж извините,но прошу уточнить «уменьшение высоты столбика дроби на 22% в момент выстрела». Просто приведу свои расчёты. В 12-ке Н снаряда = 24мм (если память не изменяет) — это 100%. А Хмм — это 22%. Следовательно 22х24:100=5,28мм. А что останется от дробин? Не многовато ли усадки?
С почтением.

Если обсуждать согласование на примере дроби N2, то имеет смысл внимательно изучить сообщение участника одесского форума Зверобоя от 03 авг 2010, 00:18 (очень сожалею, что у меня не получается вставить рисунки, по этому даю ссылку)
http://www.hunterscream.com.ua/forum/viewtopic.php?f=51&t=73&start=20
На рисунке, расположенном ниже таблицы, изображены два варианта укладки дроби. Для диаметров связанных с 12 калибром есть 2 варианта, оба по 19 шт. в слое.
В одном варианте дробь согласована в диаметрах от 19,4 до 18,3 мм,
Во втором от 19,9 до 18,8 мм.
По таблице согласования Плоского — это от 18,7 до 18,0.
Я почему-то больше доверяю одесситам, они генетически умнее(с).
При способе укладки приведенной на Вашей фотографии в латунной гильзе ряд состоит из 20 штук и теоретически в 12 калибре не согласовываются.

quote: теоретически в 12 калибре не согласовываются.

quote: Я почему-то больше доверяю одесситам,

Чавой то сумлеваюсь я.Сумлеваюсь и опасаюсь за ствол.Может в цилиндре такая укладка и прокатит,а вот в чоке?!Данные опыты,есть не что иное как насильственные действия над стволом,не верю в такое согласование.Согласование с чоком в принципе понятно,но в гильзе!Думаю при такой укладке дроби просто необходимо замерять давление.Мне,честно говоря,ружьё жалко.

quote: Originally posted by amster21:

Последнее время отношусь скептически к теории.Пытаюсь проверять практически.

Теория без практики, ее подтвеждающей — ничто, так же как и практика без теории..
А в вопросах снаряжения патронов и внутренней баллистике дробового выстрела — слишком много нюансов которые почти невозможно рассчитать.

quote: Originally posted by amster21:

. На фото дробь N 2 в мет. гильзе . В середине пустота , но ее не трудно заполнить . По всем таблицам согласования эта дробь согласуется с вашим и моим стволами. .

Я конечно сильно заинтересовался в цифрах сжимания = 4,65мм (считай 5мм) но и проверить это практической возможности нет,равно как и желания. Но подсчитать на примере нетрудно. В 25мм влезает 5 дробин 4\0 (д = 5мм) получается 4 промежутка-касания. Получается 3 дробины сжимаются с обоих сторон касания (3 х 2 = 6),а 2 только с 1-ой. И того 6 + 2 = 8. 5мм : 8 = 0,625мм = глубина 1-ой вмятины. Этож какой заряд нужно ложить?(рожа удивления). Но учитывая тогдашнюю мягкость свинца,наверное вполне допустимо. Со стенками лепестков ПК другой коленкор — дробь то вминается в стенку п\э,и столбик обратно «вырастает» вряд ли. Ну или на 1мм. Мда-а,поучительные циферки.
С почтением.

quote: Согласование с чоком в принципе понятно

Да были эти фотки на форуме, неоднократно встречал, вот Михайло недавно выкладывал, пост N 103, в теме — http://guns.allzip.org/topic/11/885764.html
Вы же в той теме присутствовали и фото видели, ту где 2 ДС с дробью уложенной в 1 ряд, ну и гильза там же рядом стоит.

quote: Originally posted by DenZ:
Теория без практики, ее подтверждающей — ничто, так же как и практика без теории..
А в вопросах снаряжения патронов и внутренней баллистике дробового выстрела — слишком много ньюансов, которые почти невозможно рассчитать.

В результате своих, более чем 20-ти летних экспериментов пришел к выводу, что лучшие результаты даёт заряд согласованный как с внутренним диаметром ствола, так и с дульным срезом.
Сейчас диаметр ствола моего ружья 18,5мм, а дульный срез 17,2мм. Согласно таблицам Плоского, с этим стволом согласовывается дробь N 6, 2, и 0.
Попробовал, и получил отличный результат (в радиусе до 50-ти метров ещё никто не выжил). А вот для получения аналогичного результата с другими номерами, уже приходится применять контейнер.

Поштучная укладка дроби в самой гильзе, — считаю что это перебор:
Просто представьте (или расчитайте) какой силы удар во время выстрела получает снаряд, который вы так старательно и красиво упаковали в патрон (по сравнению с ним, удар кувалды — легкий шлепок ладошкой). Наивно будет полагать что после таких перегрузок он пройдет по стволу и покинет его сохранив те зазоры, которые вы задали изначально (особенно в стволе с ДС).

П.С. Теория это хорошо. Но без практики она мертва.

quote: Для диаметров связанных с 12 калибром есть 2 варианта, оба по 19 шт. в слое.

Наконец то вставил в пост #208 картинки и табличкой согласования и рисунок с формулами согласования и укладки дроби. Это вкупе с широкоизвестными таблицами согласования Плоского должно внести некоторую ясность.

Заряжу , как на фото в пост. 218 , послойно просыплю укучнителем и отстреляю . Пока не увижу результатов в споры не встреваю . Какую дистанцию порекомендуете ?

quote: Originally posted by amster21:
Какую дистанцию порекомендуете ?

quote: Поштучная укладка дроби в самой гильзе, — считаю что это перебор

quote: Originally posted by Freehunter:
Бой у них был замечательный

quote: Originally posted by amster21:

. Какую дистанцию порекомендуете ?

2 Partner 2
Вскрытие производилось в 198? году, до перестройки. Патроны были добычливее, чем любые наши самокруты и советские азотовские. Больше сравнивать было не с чем. Мы даже не пытались собрать что-либо подобное. Порох был пластинчатый, но не Сокол, пыжи не войлок и не ДВП, жесткие, дробь идеальная, твердая, гильзу перезаряжали многократно, способ завальцовки не помню. Отстрел по мишеням не производился.

quote: Originally posted by Freehunter:
пластинчатый, но не Сокол

quote: Originally posted by Freehunter:
сравнивать было не с чем

quote: Originally posted by Freehunter:
Мы даже не пытались

quote: Originally posted by Freehunter:
способ завальцовки не помню

quote: Originally posted by Freehunter:
Отстрел по мишеням не производился.

quote: А что за ружьё у вас? Что вас привлекло к «латуни»?

quote: Originally posted by amster21:
Пытаюсь понять причины .

quote: Пытаюсь понять причины — ПОЧЕМУ ? С этими вопросами и вылез на форум

Хрен его знает!
У меня тож латунка по некоторым параметрам бьет и ПЭ и папку.
Может из-за старых добрых войлочных и ДВП пыжей, которые и в диаметре больше любого ПК, да и к минусу не восприимчивы, от того и бой стабильный.
Только затыкай по-плотнее, и выстрел резкий обеспечен.
С уважением.

quote: Originally posted by himgol:

Хотелось бы узнать рецепты приготовления патронов для охоты при температурах от-10 и ниже

Дык где взять сегодня такой «жуткий минус». Вона все тает.
Подгонете нам зимушку, а уж за рецептом дело не станет.
Вот вы из П/А лису щемили, так. Была бы переломка, можно было бы сразу в ствол глянуть, мож там несгоревший порошок остался.
О пластике в зиму вообще ребята много разного написали, и сошлись на том, что порох, конечно, хуже на минусе работает, а вот пластиковый ПК и остатки джоулей в порохе может лисе под хвост пустить в самый нужный момент.
Вообще из покупных народ неплохо отзывался о патроне «РЕТРО» производства Феттера. В зиму я его не использовал пока (самокрута хоть отбавляй), но по осени мне он вполне так понравился. Минус на него действует не так губительно как на пластик. Хороший патрончик. Попробуйте.
С уважением.

quote: У меня тож латунка по некоторым параметрам бьет и ПЭ и папку.

quote: Вы точно замеряли? Д ствола действительно 18,5? Дело в том , что у ИЖей обычно стандартный размер 18,2, а вот у ТОЗов 18,5.

С 70-х годов диаметр каналов стволов на ИЖевках уменьшили с 18,5 (+0,25) до 18,2 (+0,2) мм, а потом снова на 18,4 перешли, в 90-х годах уже вроде.
Так что на «новых» и «старых» Ижевских ружьях, стволы 18,4-18,5 мм не редкость. А у «средних» годов выпуска — 18,2-18,3 мм, чаще всего.

quote: Originally posted by amster21:
НАЧИТАЛСЯ отзывов и , думаю нахрена рисковать

quote: Originally posted by amster21:
Пытаюсь понять причины — ПОЧЕМУ

quote: Originally posted by amster21:
Д=18.50мм (с точностью 0.01мм) , чок 17.55мм , получек 18.03мм

quote: я бы зарядил в п/чок N2, а чок N0

quote: Originally posted by amster21:
..она уложется очень ровно и четко определенным рисунком ..

quote: Originally posted by amster21:
К СОЖАЛЕНИЮ, патрон под получок подобран, остался чок и дробь N2

quote: Я предлагаю вам зарядить всего 2 патрона (без крахмала и графита)

quote: Originally posted by amster21:

. Вопрос в том , какая гильза покажет более дальний бой. .

Я вот сейчас подумал о фотах досок с дробями. А вы 4\0 то не с «латуни» стреляли ли? А 1\0 не п\э\г? Просто вроде подробностей не нашёл.

И только сейчас поизучал «с пристрастием» вот это:

quote: Originally posted by amster21:

На счет латуни — не заморачиваюсь ,сравниваю по бою с П\Э гильзой , был сильно потрясен , когда из латуни получилось лучше .

quote: Originally posted by Partner 2:

При таких размерах (с учётом таблицы Плоского) я бы зарядил в п/чок N2, а чок N0. Думаю что ни лисы, ни зайцы пожаловаться не смогут..

quote: Originally posted by Partner 2:

Это эксперимент? Тогда давайте плюнем на то, как дробь лежит в гильзе.

quote: Originally posted by Partner 2:

Я предлагаю вам зарядить всего 2 патрона (без крахмала и графита).

quote: Originally posted by Partner 2:

Это сложно, или не интересно? Ну тогда вы не экспериментатор.

Да!Интересный участник amster21,упорно дублирует вопросы в других темах.В принципе понятно,аудитория больше,мнений тоже.Это есть гуд.Да!А как к Вам обращаться?Смотрю в профайле женщина,а посты пишет мужчина.Интересно как то.Требуемых Вами фото согласованной с чоком дроби пока небудет.Извиняйте,вся дробь в патронах.Ну как Вам уже отписАлись таких фото хватает на ганзе.Сами попробуйте,если есть дробь разных номеров,лежит так же красиво как и в гильзе,но толку от такого согласования будет больше.Касаемо стрельбы с Вашей укладкой дроби в гильзе своё мнение изложил.Очень не советую эту красотищу пересыпать укучнителем (крахмалом например) думаю понятно почему.Как я понимаю Вам нужен дальнобойный патрон?В этой теме такую задачу не ставил.Нужен стабильно работающий патрон при минусовых температурах.Хотя таким патроном вполне можно будет стрелять на40-50 метров.Далее стрелять дробью по моему мнению глупо,хотя иногда комрады стреляют и даже чего то добывают.Мой личный рекорд (конечно случайнось) 124 метра по дальномеру,заяц беляк лишился головы,пуля «молния» насадка «парадокс».Фото не делал,зайца съели.Хотите верьте,хотите нет.Надеюсь ничем не обидел и ещё пообщаемся.С уважением.

quote: А вы 4\0 то не с «латуни» стреляли ли?

quote: Хотя таким патроном вполне можно будет стрелять на40-50 метров.Далее стрелять дробью по моему мнению глупо,

quote: Originally posted by amster21:

. по ОЩУЩЕНИЯМ , выстрел значительно слабее , видимо , дроби больше и пороховые пыжи плохие .Фото дробь в доске — выстрел из латуни .

quote: Originally posted by amster21:

. Из П\Э гильзы чуток смазал , дробь левей ушла , стрелял с руки . По ОЩУЩЕНИЯМ , выстрел более резкий и кучный .

quote: Originally posted by amster21:

. А других учить — это НЕ МОЕ .

Выводы : др. N 2 в моем патроне из латуни катастрофически не хватает резкости . К сожалению , из П\Э РЕЗКОСТЬ не проверял .На фото под мишенью доски видно . Конечно на 60 м — хулиганство.

Сегодня похулиганил. Наконец-то заяц подорвался далеко. Дистанция 63м, в снятой шкурке 4 пробоины (с головы не снимаю).33г N2 с крахмалом не бинаре. В прошлом году накрутил 20 штук. Если так пойдет и дальше, то расстреливать мне их придется еще года 3. Расход 4 патрона на 3 зайца.Температура +5, влажность высокая, дождь со снегом. Вместо бумажных мишеней и сосновых досок. Пробоины не насквозь, перебита еже передняя лапа.

Последнее целование.

quote: Originally posted by Freehunter:
Дистанция 63м, в снятой шкурке 4 пробоины

quote: Поделитесь рецептом .У меня на бинаре кучность плохая . Четыре с 63м в зайце , на бинаре . Давайте рецепт , со своей стороны обещаю не обижаться

С полем любезный. Вот и я думаю что с крахмалом согласование довольно условно,а с укладкой дроби как предлогал уважаемый amster21 вообще опасна. ИМХО. Все же сохранение сферической формы дроби даст более приемлимый результат.

quote: Originally posted by himgol:

. Все же сохранение сферической формы дроби даст более приемлимый результат.

quote: Originally posted by Freehunter:

Самокрутчиков 1 на сотню охотников, желающих поэкспериментировать и разобраться в закономерностях — еще меньше. Без взаимной поддержки вымрем.

quote: С полем любезный. Вот и я думаю что с крахмалом согласование довольно условно,а с укладкой дроби как предлогал уважаемый amster21 вообще опасна. ИМХО. Все же сохранение сферической формы дроби даст более приемлимый результат.

quote: а с укладкой дроби как предлогал уважаемый amster21 вообще опасна.

Каким я вижу патрон на зайца, лису и т.п. в 12 калибре.
1. начальная скорость не ниже 400 м/с;
2. дробь N 3 — 1 на зайца, 0 — 00 лиса, выдра, бобер и т.п., твердая;
3. вес снаряда от 35 до 42 г;
4. бумажный, ПЭ или пленочный контейнер, или кольцо;
5. Буферный состав (крахмал или полиэтилен);
6. с согласованием и послойной укладкой дроби можно не возиться. Буферный состав не допустит деформации дроби при перестроении в канале ствола в зоне действия больших ускорений и исключит влияние возможного биллиардного эффекта в чоке;
7. гильза ПЭ или папковая, новая. Способ завальцовки — закрутка.
8. дробовой пыж — из пробковой крошки, специальный пластмассовый, рыхлый тонкий картон;
9. обтюратор ПЭ, входящий в гильзу туго без зазоров и деформаций. При температуре воздуха ниже -15 — картонный чашевидный штампованный;
10. амортизатор ДВП, Диана, неосаленный качественный войлок, фетр. Высота снаряжения и объем амортизации регулируется 2 мм прокладками из пробковой крошки и толщиной до 1 мм картонными прокладками Д18,7 мм;
11. капсюль мощный Д6,2 мм в ПЭ гильзе;
12. порох (марка) должен соответствовать весу снаряда. Снаряжение с бинарным зарядом пороха считаю целесообразным на Сокол, Сунаре если нет качественных магнум порохов типа B&P. Сам расстался с Соколом два года тому и совершенно по нему не скучаю.
Приведенный мою рецепт патрона на бинаре с использованием магнум пороха получился удачный. Но на будущее я планирую собрать патрон на зайца-лису на монозаряде.
С моей охотой, расход таких патронов учитывая проверочные стрельбы по канистрам -примерно 10 штук в год. Поэтому облизываю каждый патрон. Охочусь, как правило, один с легавой. Норму один заяц на выход блюду свято.
В позапрошлом году в угодьях районного охотничьего товарищества взяли официально 200 лис, в прошлом 300. Лиса у нашего председателя с статусе личного врага фюрера. Стало значительно больше зайца и начала восстанавливаться куропатка, готовятся к выпуску фазана. В этом году лису видел один раз и то на бекасиной охоте. Не стрелял, собака висела на хвосте.

Читайте также: Такси в кала дор майорка

Ну что же любезный Freehunter,по комплектующим согласен,кроме П/Э обтюратора и ДВП пыжей. Сам предпочитаю зимой на порох картон не менее 3.0 мм,НВП около 9.0 мм или набор из более тонких НВП,на дробь не плохо при минусе себя показали прокладки из пластика,фото есть выше. В вот Ваше утверждение что крахмал не мешает перестроению дроби неверно. Очень мешает,вплоть до отрыва части гильзы со снарядом внутри. Ну да о снаряжении с крахмалом есть целая тема. По моему ссылка есть выше в этой теме. Любезный amster21! Да никем я Вас не считаю,даже не знаю с кем общаюсь (с мужчиной или с женщиной)интересно всё же! Не припомню что бы некоторые (himgol) кого то оскорбили или называли «обидными» словами. Ну а Ваше упорство и упрямство очень даже импонирует. Не ошибается тот кто ничего не делает. Я сам за здоровый эксперимент,но после изучения соответствующей документации и согласования с соответствующими органами. Так что усе нормалёк. С уважением!

quote: Originally posted by himgol:
утверждение что крахмал не мешает перестроению дроби неверно.

Я не приемлю понятия «пороховой пыж», это что-то с тех времен, когда деревья были молодыми. Оно разделилось на обтюратор и амортизатор.
По обтюраторам. В начале была толстая картонная прокладка в папковой гильзе. Исчезла папка, появились толстостенные ПЭ под Жевело , переточил высечки и начал использовать чашевидные штампованные картонные обтюраторы из электрокартона, навеска пороха уменьшилась. Потом одновременно с чашками снаряжал с бутербродами с линолеумом и толстым картоном Д 19 мм, это уже в тонкостенной еврогильзе. На линолеуме навеска такая же или чуть меньше чем с чашкой. Иссякли мои запасы электокартона, в стране начался бардак и я стал снаряжать только на бутербродах с линолеумом. Пошли передачи от племянника с Италии, начал снаряжать патроны на зайца и картечь с ПЭ обтюраторами — таблетками от Гваланди. Навеску пороха, почему — то, пришлось увеличить. Потом были хлипкие ПЭ обтюраторы в сочетании с 2-3мм картонной прокладкой Д19 мм — по обтюрации не хуже линолеума, но легче. В этом сезоне использую рязанские ПЭ обтюраторы от Игоря Полуэртова. Пока из всего упомянутого он лучший при наших украинских температурах.
Прошу учесть, что в мороз 10 градусов я на охоту не хожу. Наст гремит так, что зайца с лисой даже не увидишь. Да и собачьих лап жалко.
По амортизаторам. ИМХО, туалетную бумагу, опилки, осаленные ВП, неосаленные ВП, фетр, ДВП, Диана, пробка, пенопласт и т.д. не обладают сами по себе обтюрирующими свойствами. Их задача обеспечить соответствующий типу и навеске пороха объем амортизации, необходимую высоту снаряжения под завальцавку в папковых и ПЭ гильзах.
Туалетную бумагу вспоминаю, как кошмарный сон. Было.
Опилки имеют право на применение, но постоянства боя на них мне достичь не удалось. Потом пошла масть — неограниченный доступ к листовому техническому войлоку. Эксперименты с опилками прекратил.
Осаленные по всем правилам правильными осалочными составами ВП отошли после того, как вместо выстрела получил ПУК. Осалка проникала в порох и с картонной прокладкой и с чашкой.
Неосаленные ВП применял довольно долго и успешно. Но надоело подбирать, подрезать. По жесткости разные. Постоянства боя добиться сложно. Их и сейчас у меня, как у дяди гуталину.
Фетр считают идеальным. Верю, хочу, но не пробовал.
Диана. Не пробовал, но хочу.
Пенопласт (рыжики). Не пробовал и не хочу.
Для порохов предназначенных для снарядов от 32г и выше в ЗИМНЕМ патроне применяю ДВП, только целые. Не режу. Высота снаряжения регулируется 2 мм прокладками из прессованной пробковой крошки ( пробковая подложка под ламинат). Если есть необходимость увеличить высоту снаряжения без изменения объема амортизации, то можно в набор добавить картонные прокладки Д 18,5 — 18,6 мм, те что остались от папковых гильз.
По крахмалу. Применяю крахмал не один год с картечью и дробью, стреляю такими патронами мало, но очень часто прошлогодними и позапрошлогодними . Ни у меня, ни у моих знакомых траблов связанных с крахмалом не было. Патроны в теплой воде не замачиваю и не сушу после этого месяцами при постоянной температуре и влажности.
На своих ошибках учатся дураки, но чужой опыт не учит.

quote: Originally posted by amster21:

Четыре балла (войлок +пробка — лучше).

quote: Войлочный пыж разрезаете крестообразно?

quote: Originally posted by amster21:

Четыре балла (войлок +пробка — лучше).

Правильный пэ оптюратор работает и при минусовых температурах.

quote: Originally posted by amster21:
Для поднятия давления , без него будет только пшик

quote: у них в тушке дробь вообще не задерживается, вся навылет)

quote: Originally posted by amster21:
Не задумываясь , перешел бы на дробь на номер , а то и два мельче

Всех участников темы поздравляю с Новым 2012 годом! Удачных экспериментов и интересных охот! Всех благ!

Еще раз об обтюраторах.
Назначение обтюратора — не допустить прорывая пороховых газом. Из плоский пороховых прокладок в гильзе с этой задачей справляется только линолеум с сочетании с картонными прокладками. Об этом вскользь упоминал SVS1 и очень аргументировано пояснил КМВ1961. При выстреле гильза расширяется, диаметр плоской пороховой прокладки остается неизменным.
Прорыв газов не критичен, если амортизатор Диана, войлок, фетр, пробка. Они при сжатии обладают обтюрирующими свойствами. ИМХО, лучшая среди них пробка т.к. больше войлока и фетра увеличивает диаметр при сжатии и деформация у неё упругая. Считаю, что благодаря этим свойствам пробка обеспечит обтюрацию и в пульном входе. У ДВП обтюрирующие свойства паршивые, при сжатии в диаметре не увеличивается, деформация пластичная не упругая, отсюда рекомендация об увеличении на 0,1 г навески пороха при снаряжении на ДВП. Диана, по слухам, хороша, но деформация не упругая. Рыжики, пенопласт как обтюратор — никакие.

Я не восторге от ПЭ гофрированных таблеток обтюраторов от Гваланди. В новую ПЭ гильзу Двнут. 18,7 мм они входят скользя без натяга, а в Б/У не плотно, с зазором. Линолеум лучше.

Обтюратор должен быть из бумаги или полиэтилена, но обязательно чашевидный или тарелевидный, юбочный.

У амортизатора три основных задачи : не допустить перекоса и большого прогиба обтюратора, обеспечить стабильный, одинаковый объем амортизации (объем коморы), обеспечить необходимую и одинаковую высоту снаряжения под завальцовку.

С первой задачей хуже всех справляется войлок. Плотность в пыже может быть не одинаковая, верх-низ не параллельны. Не внушает доверия пенопласт, ИМХО.
К Диане, пробке из 2 мм прокладки под ламинат, фетру, ДВП претензий нет, именно в такой последовательности.

Я снаряжаю с амортизатором — пробка, ДВП, пробка.

Прежде чем приступить к анализу влияния объема амортизации (объема коморы) на давление форсирования, максимальное давления, на полноту сгорания пороха с максимальным газовыделением опишу, как я вижу процессы в начальный период дробового выстрела.
После срабатывания капсюля и начала горения порохового заряда амортизатор полностью сжат. Столбик дроби сдвигается вперед на 4 мм, укорачиваясь на столько же под действием перегрузки 47 135g. Центр масс остается неподвижным под действием силы инерции.
Объем коморы будет состоять из объема воздуха между порошинками, изменения объема амортизатора и большей части объема деформации дроби.
Давление в коморе продолжает расти. Центр масс дробового снаряда начинает двигаться и раскрывать завальцовку.
Давление при котором раскрывается завальцовка называется давлением форсирования. Это название пришло из баллистики нарезного выстрела и как многие считают, не совсем подходит для дробового.
Из графиков результатов отстрела патронов на испытательном комплексе Главпатрона от МАХ71 следует, что давление в точке 0,0000 по оси времени (начало движения центра масс?), давление форсирования? практически стабильно и в пределах от 130 до 140 бар.
Я не знаком с устройством комплекса и могу ошибиться.
Чем больше объем коморы — тем меньше максимальное давление, и на оборот. На одинаковых навесках заряда- снаряда.
Бездымные пороха лучше сгорают при больших давлениях. Если давления не достаточно порох сгорает не полностью и с меньшим газовыделением. Т.о., чем выше максимальное давление тем лучше сгорит порох. И тем выше степень деформации дроби.
Начальная скорость снаряда определяется интегралом давления по длине ствола и пропорциональна квадрату? площади ограниченной кривой давления и осью абсцисс на графике изменения давления по длине ствола.
Отдача в ощущениях зависит только от начальной скорости и масс заряда, снаряда, веса ружья. А также от количества одетых свитеров и телогреек.
Максимальное давление достигается в патроннике, на отрезке 20 — 50 мм от казенного среза.

Амортизатором подбирается необходимая высота снаряжения (расстояние от верха дробового столбика до края гильзы). При чем основу его должны составлять Диана, ВП, фетр, ДВП. Для одноразмерности амортизатора они используются целыми, не режутся. Пробку, не смотря на ее замечательные качества, использую в качестве дополнения к основе.

Диана выпускается разной стандартной высоты часто в комплекте с картонными прокладками на порох и на дробь. Но при этом есть рекомендации снаряжать с ПЭ обтюраторами.

Войлок тяжелый, неоднородный, геометрические размеры гляют, хорошо, если в нем нет абразивной грязи. Хоть режь его, хоть бей не получится из него парашюта, как из хрена долото. Не успеет войлочный парашют раскрыться т.к. при использовании с цилиндром движется в зоне разряжения, аэродинамической тени снаряда. В чоках ВП задерживается, отстает от дроби, резать нет смысла.

Фетр конечно однороден, легче ВП, без грязи. Но фетровые шляпы закончились, остались только стельки.

ДВП считая идеалом. Одинаковые в одной партии. По выходу из ствола разлетаются на мелкие фрагменты. Легкие. Характеристики сжатия такие же, как у войлока.

Чисто пробковых амортизаторов почему-то боюсь. Хотя за бугром продаются монолитные п амортизаторы разной высоты до 20 мм из пробковой крошки.

С пластиковыми ПК и Биор снаряжать не научился. Накручу, отстреляю, на ДВП с пробкой и ПЭ обтюратором получается резче, осыпь равномернее. 2мм пробка позволяет плавно регулировать объем амортизации. Не сжимаемыми картонными прокладками можно подрегулировать высоту снаряжения без изменения объема амортизации, но я этим практически не пользовался.
К сведения, украинский Биор, клон Гваланди Н=18 мм под 36 г дроби весит 2,43 г.
Рязанский обтюратор, две 2 мм пробки, 1 ДВП общая Н=18-19мм весит 2,2 г.

С Новым Годом, коллеги. Снова с гадом, Уркаина. +картинка.

Может плоская прокладка прогибается ?И дробь начинает выходить из гильзы с середины?Как-бы камера сгорания старается принять сферическую форму.Или при таких давлениях и скоростях этого не происходит?Про войлочные пыжи-я режу из технического войлока(больше похож на кошму)на сверлилке без включения оборотов.Пыжи получаются идеальной формы,лёгкие.Конечно не осаливаю.Высечкой под метал.гильзы.Ствол прочщают хорошо.Применяю с пл.оптюраторами.А двп у нас на КЗОРСе делают такие,что его ровно не разрезать-одни палки,сучки,кора.Рационализаторы всё ещё есть. С Новым Годом.

И все же господа не будет П/Э обтюрататор работать при минусе нормальном.Не хороший,не правильный,не самопальный ИМХО. У нас нынче -20 почти месяц,так буртик завальцовки разрывает при выстреле. А вот что картонной прокладке на порох желательно придать чашевидную форму,+100%. Для этого изготовил навойник со сферическим углублением,довольно удобно ,особенно в латуни.

quote: И все же господа не будет П/Э обтюрататор работать при минусе нормальном.Не хороший,не правильный,не самопальный ИМХО. У нас нынче -20 почти месяц,так буртик завальцовки разрывает при выстреле.

С ДВП не очень дружу. Да и не видел в продаже неосаленых. Зимой осаленые пыжи не использую .

quote: Originally posted by himgol:
С ДВП не очень дружу. Да и не видел в продаже неосаленых. Зимой осаленые пыжи не использую .

Ставите на прокладку ВП высотой 5-7мм,потом 0,5 ДВП,еще один ВП 5-6мм, прокладка.Нормально работает.

Пока остановился на двух ВП по 4.0 мм,порох «Сокол» 2.25г ,две картонные прокладки 1.5мм ,на ВП картонная прокладка 1.5мм,контейнер «лепесток»,дробь 000 32г ,около 2.0г крахмала,пластиковая прокладка,завальцовка.
Любезный Санек 62. Ссылочку не скинете где продают сей чудный обтюратор.

http://guns.allzip.org/topic/242/671425.html
сам так же пользуюсь ими — не нарадуюсь. Вчера стрелял при -25, обтюратор (если находил) можно второй раз снаряжать ))

quote: Вчера стрелял при -25, обтюратор (если находил) можно второй раз снаряжать ))

quote: Я не восторге от ПЭ гофрированных таблеток обтюраторов от Гваланди. В новую ПЭ гильзу Двнут. 18,7 мм они входят скользя без натяга, а в Б/У не плотно, с зазором.

Пародия,выстрел ни какой.Удобен только для быстрого снаряжения на станке,и только.Нет на нём выстрела.Предвосхищаю комментарии продвинутых(типа). Заводской патрон то же не работает.Так что ,про правильное и не правильное снаряжение,речи не заводите.

quote: Санек 62. Ссылочку не скинете где продают сей чудный обтюратор.

сам так же пользуюсь ими — не нарадуюсь. Вчера стрелял при -25, обтюратор (если находил) можно второй раз снаряжать ))

В субботу было -22,ружьё ИЖ58М,патрон собран на Рязанском обтюраторе+порох МВх36(1,7гр)+лист.пробка(12мм)+стаканчик от п/к гуаланди+дробь N3+звезда= 55 метров(мерил дальномером),взят тетерев,выскочил как чёрт из под снега и низом,за кустами улетал,потом поднялся выше и был бит. Выстрел мягкий,не сгоревшего пороха очень мало,сужение чок.

Спасибо за ссылку господа. Будем покупать, заинтересовало как то.

quote: Спасибо за ссылку господа. Будем покупать, заинтересовало как то.

У меня ещё штук 300 Советских «Лепестков» лежит. Так что пока не надо.

quote: posted 13-2-2012 08:09 пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать http://guns.allzip.org/topic/242/671425.html
сам так же пользуюсь ими — не нарадуюсь. Вчера стрелял при -25, обтюратор (если находил) можно второй раз снаряжать ))

Зачем прокалывать то.. Кусок лески и все ок ))

quote: Зачем прокалывать то.. Кусок лески и все ок

Да если и не положить прокладку думаю ничего не изменится.Но как то уже всё отрегулировано. К сравнению добавлю:Прикупил ещё Главпатрон Н-17.Это для станка.Стрелял по доске и как то разницы не увидел .Дробь вошла одинаково.А тарелки разлетаются с N7 на 40-50м!Вот теперь и думаю стоит ли заморачиваться с подбором пыжей и т.д.

quote: +100,можно и кусок нитки использовать.А вот зачем на обтюратор 2.0мм картон класть? Как я понимаю именно из за прокола донца обтюратора или боитесь перекоса в стволе?

Можно и нитку, можно и леску. Я, например, досылаю обтюратор до пороха-чувствую компрессию — сжимаю пальцми гильзу с боков в районе обтюратора-тут же воздух уходит моментом.
С рязанским обтюратором нет никакой необходимости ставить дополнительные прокладки-обтюратор очень надежен, это уже проверено-перепроверено. А прокладка, кроме паразитного никому не нужного веса, ещё и повышает давление и «крадет» высоту амортизатора. Я вообще никаких прокладок с ряз-м обтюратором в дробовых патронах не применяю: порох, обт-р, пробковый пыж, стаканчик с дробью, звезда или завальцовка. Прокладки (2шт) кладу только непосредственно под ПИ-там они необходимы

Это когда в рукопашную то компрессия чувствуеися,а на станке заходит легко.А я так наоборот для повышения резкости прокладки и опилки применяю.А от пробковых пыжей толку по моему мало.

quote: А от пробковых пыжей толку по моему мало.

а вот тут я с Вами не согласен.

quote: а вот тут я с Вами не согласен.

Пробка наверно неплохой пыж,сам никогда не пользовал,но ИМХО для лета. Зимой думаю задубеет и толку с него будет мало. Так что пока, лучше неосаленого войлока для зимы ,пыжа не вижу .

quote: Зимой думаю задубеет и толку с него будет мало.

Вот с чего бы натуральномк природному материалу дубеть?))

quote: лучше неосаленого войлока для зимы ,пыжа не вижу .

И не увидите — пока не попробуете!))

А Вы уверены что используете «натуральный природный материал»? В Южной Америке не так много пробкового дуба . Посему не всякая виная бутылка удостоина чести обладать пробкой из коры этого дерева. В лучшем случае Вы имеете дело со спрессованной пробковой крошкой.
Ну а на морозе задубеют не только полимерные материалы но и природные. Физика блин .

quote: Originally posted by himgol:
Ну а на морозе задубеют не только полимерные материалы но и природные. Физика блин .

Пробковые пыжи из натуральной крошки прекрасно себя ведут на морозе, проверено неоднократно , на крайней охоте всё отлично отработало при -28. Вот такие дела, блин!

Сухие просеянные опилки из нашего дуба не обращают внимание на капризы природы.Проверено в сравнении.Если с дроби не попадаю,то всё равно потом
есть время добить прикладом-пока дичь глаза протирает.Барон Мюнхаузен отдыхает.

Ну да! Тут главное очки незабыть одеть,а то сам устанешь глаза протирать.
Ну а пробку весной попробую в латуни.

Ну не знаю что там с пробкой, я вот в сбт опять заранил лису (полилвал с дистанции 30-40м) и так и не добрал, она раньше меня до норы добежала. Решил разобрать несколько заводских патронов ГП, Вольф и Клевер Мираж. В итоге во всех патронах принесенных с мороза и остывших дома пыж-контейнер практически без особых уссилий входил в гильзу, а в некоторых проскакивал со свистом.

Перезарядил пару десятков покупных, подложив под пластиковый пыж-контейнер прокладку из толстого картона, на нее половину неосаленного войлочного пыжа, а далее как было с завода. Отстрелял с утра пяток таких патронов, вроде резкость стала получше. В итоге в воскр днем взяли лиску с дистанции 40-50м. Попало всего 4 дробинки в районе лопатки, этого хватило чтобы капитально заранить и обездвижить. Потом добил с 20м.

Не исключаю что повезло, но думаю все же патрон стал порезче.

quote: Перезарядил пару десятков покупных, подложив под пластиковый пыж-контейнер прокладку из толстого картона, на нее половину неосаленного войлочного пыжа, а далее как было с завода.

А юбку плоскагубцами раздавливать не пробовали?

высота увеличилась не значительно, закручивал закруткой, обрезал половину звездочки, дроби влезало на 3-5 дробин меньше исходной. Войлочный пыж обрезал и вставлял внутрь юбки пластикового пыжа-контейнера.

У меня за последние 3 недели ушло 4 лисы подранками, все стрелялись с дистанций 30-40м различными типами заводских беприпасов как отчечественных так и импортных. Факт остается фактом. Я сетую на боеприпасы и температуру в -15 и ниже.

Сейчас буду пробовать накрутить патронов самостоятельно и отстрелять на закрытии по лисе.

Модернизированный мной заводской патрон (зеленый), был Вольф 32г, белый — заводской клевр мираж (тут нет ни прокладок ни войлочного пыжа, пыж контейнер ложится прямо на порох).

Ну о качестве заводских патронов писали много. Об изделиях ГП выше и я писал. Половина дробового снаряда расположена вне контейнера,причем ПК Н-21 применяемый для дроби не более 5 номера,в патроне дробь 0.После выстрела ПК черный как у негра ж-па. Нет господа,только самокрут!

Тоже кладу зимой под пыж контейнер ( Гуаланди ) пороховую прокладку ,около 2мм. Выстрел резче получается. А контейнер сам,без доп прокладки, просто скользит в гильзе.Если патроны болтаются в кармане,то порошинки просыпаются мимо пыжа и попадают в амортизатор.А с прокладкой всё плотно и крепко.Мне кажется, что прокладка .при выстреле, вминается в чашечку пыж.контейнера и раздвигает её,чем улучшает обтюрацию и повышает резкость выстрела.Выкинуть контейнеры жалко,вот и расстреливаю их с доплнительной прокладкой, и утки на осенней и зайцы зимой, с грустью принимают мою модернизацию.

А не легче обрезать амортизатор который в мороз задубеет и не сработает как надо и заменить его на ДВП хотя бы? Прокладку может перекривить(вдавить не ровно) и расширится лишь одна сторона юбки.

Всё же господа ПК (имеющиеся в продаже) ИМХО оставим для уток,боровой и тарелок. Для зимы эти изделия не пригодны. В крайнем случае обрезаем амартизатор и прокладку на обтюратор.

Наши ветераны-охотники так и делают:Амартизатор выбрасывают,абтюратор плоскагубцами делают больше и как я говорил прокладка 2мм и вместо пыжей всё те же просеянные опилки.А на счёт глаз если честно проблем никогда не было.А выстрел на порядок резче и кучность лучше-проверено временем.Только не подумайте что я навязываю эту технологию,но если кто для сравнения зарядит и отстреляет ,разницу увидит.

Рязанские обтюраторы хорошо уплотняются в гильзе,становятся плотно. А Гуаланди болтаются в любой гильзе,кроме рекордовской.
Можно конечно пыж контейнер порезать и на ДВП ставить,выбросив обтюратор,но при такой комплектации резкого улучшения не наблюдал,поэтому просто ставлю одну толстую или две потоньше прокладки на порох ,а сверху пыж.контейнер и всё.

Я когда 2 а когда и 4 прокладки на порох кладу. Амортизатор когда режу, а когда нет, думаю он все же нужен. За себя скажу так, мне проще переделать патронв ГП (порох G3000) или Феттер (порох — Нобель спорт) в первую очередь по причине использования в них передовых порохов. К тому же на зайца, лису не требуется такого кол-ва боеприпасов как на утку или гуся. Выстрел после переделки значительно резче, и что самое главное (отслеживаю по ГанПад моего нового А400 Action) после переделки давление не так сильно скачет, к примеру отстрел 5-ти переделанных патронов ГП (дробь 0) на порохе G3000 дает давление 890-910 бар. Заводской же патрон из этой же пачки может давать давление от 750 до 920 бар. Вот такой разброс на морозе в -15 и инже.

Товарищь обещал с Беларуси привезти какой то модный порох B&P(точно не помню как он называется), им тоже попробую зарядить несколько патрончиков.

Наш порох Сокол может и не плохой порох (позволяет не выверять заряд до милиграмов) но думаю он все же уже устарел, потому как был предназначен для отечесвенных ружей расчитанных на давление до 800бар в первую очередь.

Да я и сам не против попробовать другие пороха. Но к сожалению в нашем околодке кроме «Сокола» и иногда «Сунара» других порохов не видел. «Сунар» зимой крайне нестабилен так что остается старый добрый «Сокол».

Tigeran3
А как плоскогубцами можно увеличить диамметр обтюратора ? Просто края раздавить ? Так ведь равномерности не будет.

И что дробь неравномерно полетит?

Посмеяться хочется,хорошо. Повторюсь,- как плоскогубцами увеличить диамметр обтюратора,что бы обеспечить равномерность плотности его посадки в гильзе. Под равномерностью подразумевалась плотность посадки обтюратора по диамметру,а не равномерность полёта гипотетической навески дроби.

Извините,может не так выразился.Просто я практик и пробую ,если есть интерес к советам бывалых.А после развальцовки просто плотнее по гильзе получается.И на сколько это лучше сказать не могу,но если плотнее значит сильнее.

На сколько я понял то лучше использовать сразу пыж из ДВП на порох? и контейнер без амортизатора? А если по высоте, т.е. по навеске разные то нужно прокладку еще подкладывать на порох? Так что ли.

ДВП,на порох ставить надо обязательно через прокладки, или на обтюратор..
Так будет правильно.

Tigeran3
Я «догадываюсь»,что обтюратор должен плотно входить в гильзу ,а не болтаться в ней. Вопрос в том ,как работать плоскогубцами что бы положительный эффект был достигнут гарантированно.
По окружности ,последовательно, раздавить край чашечки оптюратора,или ещё как ?

Какие, на хрен, плоскогубцы?! Надавите на чашечку любой круглой поверхностью подходящего размера, и всё! Большой металлический шарик лучше всего.

Вчера на закрытии по лисе проверил свои патроны на порохе DN в реальных полевых услових. Сначала отстреллял по пластиковым бутылкам, а потом по живому лисовину. Температура была -3,5С. Лис был бит с дистанции 35-40м дробью 0.

Состав патрона: капсуль СХ-2000, порох динамит нобель (навеску не мерил, тупо пересыпал из феттеровского патрона 32г), затем 3 прокладки на порох, затем пыж из пробки, пыж войлочный неосаленный, прокладка на порох, пыж-контейнер гуаланди с обрезанной не до конца чашечкой(контейнер предварительно раскрывал руками и в таком виде паковал обратно в гильзу), дробь 32г N0 прокладка на дробь, закрутка завальцовкой.

Эффективность в разы лучше заводского оригинала феттер, как по осыпи, так и по резкости.

venture
Какие, на хрен, плоскогубцы?!
———————
Дело в том ,что просто раздавленная шариком чашка возвращается в первоначальный размер достаточно быстро. А вот давленная по окружности плоскогубцами держится значительно дольше,поэтому и интерес к методе.

quote: По окружности ,последовательно, раздавить край чашечки оптюратора,или ещё как ?

Если опустить обтюратор, то есть пыж. контейнер в кипяток,он просто весь деформируется,особенно в районе амортизатора. Сам давно перестал греть,а просто давлю пасатижами край обтюратора. Думал кто то ,что то другое придумал.

quote: Дело в том ,что просто раздавленная шариком чашка возвращается в первоначальный размер достаточно быстро. А вот давленная по окружности плоскогубцами держится значительно дольше,поэтому и интерес к методе.

quote: уже пару лет и остались в том же виде как и после раздавливания.

Шариком пользовался давно,правда давил рычажным прессом. но это когда только обтюратор,а у меня Пыж/контейнер ,целиком,его на шарик не поставишь.

Когда один оптюратор-хоршо давить между двумя плоскими поверхностями.Я делалпроточку в пластиковом стержне под плоскую часть оптюратора на необходимую глубину,ставим оптюр.на полированную подставку юбкой и давим черезстержень прессом(хотя-бы упс),можно наоборот-в подставке проточку,да можно и без проточки.

Доброго времени суток господа! Купил по случаю порох Ирбис-охота. Завод обещает более стабильную работу пороха при низких температурах чем Сунар. Так как на Соколе патрон собран, хочу попробовать собрать патрон на Ирбисе. Места в гильзе меньше занимает, значит можно звездой закрыть. На Соколе мне места хватает только под закрутку. Кто может использовал Ирбис при низких температурах? Как впечатления?

Я использовал, и продолжаю использовать. Тетерева и куропатки при температуре окружающей среды примерно от -30 и выше добываются без проблем. Кручу с рязанскими комплектующими (обтюратор + пробковый пыж) под звезду. Если использую 76-ю гильзу, ставлю полтора-два пыжа. В 76-й, кстати, результаты по кучности получаются немножко лучше, чем в 70-й, чуть ниже есть моя тема по этому поводу, с результатами отстрела.
Ружье МР-18, чок.

Заходил к Вам в тему и вообще покопался в интернете, но инфы маловато. Обтюратор будет Рязанский, дробь 3/0 (с моего получока хорошо летит) а вот пробку не хочу использовать. Скорее всего попробую НВП. Дробь в контейнере с крахмалом, общая навеска около 36г. И какую навеску пороха применить? По банке (1.9 на35) или всё же уменьшить?

А пыж-контейнеры при сильных морозах еще в советские времена рекомендовали осаливать, правда у советских было что осаливать, боковая поверхность, в отличии от современных, у них была большей.

quote: Обтюратор будет Рязанский
На него толстая картонная прокладка не помешает.

а смысл «сало на сале жарить»?

quote: Originally posted by Djo_krsk:

а смысл «сало на сале жарить»?

Страховка на морозе, да и вообще, плотное пыжевание улучшает горение пороха.

в -30 с ним ничего не происходит, проверено не раз, даже не трещинки, несмотря на то что у меня сверловка ствола меньше диаметра обтюратора, так что не «забивайте голову» излишним, а лишнее «перебдение», оно лишнее , только расходов добавляет

Честно говоря, сам зимой любой пластик не использовал. К стати,интересная статья. Но уж очень Рязанские обтюраторы хвалят. Попробовал осенью, вроде нормально. По крайней мере лучше пыж-контейнера в гильзу входят,хотя тоже не айс. Нормальный картон закончился, сезон тоже к концу подходит, так что осталось пластик попробовать. А вот прокладку на обтюратор я тоже считаю лишней. Я после основного пыжа её устанавливаю.

Опять в теме.После некоторых опытов с новым пыжом «Португальские-охота»6мм купленные у Артёма77(Португальские пробковые пыжи,все калибры,для пластиковой и латунной гильзы.продажа.)Остановился на заряде:гильза 70мм+ сх-2000+сокол 2,4г+обтюратор «Рязанский»+португ.пр-ка 6мм+ контейнер»Ряз.»+34г дроби, звезда.Дистанция 40м дробь N00 фанера 10мм А-5(4-5 попаданий все навылет)контейнер не закопченный.Тоже но дробь N1 (6-7)попаданий фанеру выдуло с другой стороны в местах попадания.Далее пор0х Сунар-42(35*40 по паспорту)гильза 70мм+сх-2000+(с-42) 2,2г+обтюр Ряз +6мм португ пробка + прокладка 1,5-2мм(места стало больше)+контейнер тот же 6 лепестков дробь N1 33г звезда.Доска сосна 25мм а-5 (40м)7 попаданий из них 3дробины выкололи с другой стороны щепки.Остальные 17-19-22мм в теле.Стрелял из Бенели Комфорт чок 1,25.И ещё с с-42 выстрел намного приятнее по отдаче.Для с-42 пробовал 2,2*33 2,2*34 2,2*35 с 33г самое то.Я думаю нормально.Хотелось бы по лисе попробовать,но пока погода не даёт вырваться на природу.

Ну резкость у Вас потрясная. А вот кучу и равномерность осыпи хотелось бы посмотреть. У меня на Соколе больше двух диаметров до дроби при нормальной куче и хорошей равномерности получить не удалось. Правда мороз был хороший и доска была проморожена так что думаю резкость нормальна. Почему и хочу Ирбис попробовать.
[QUOTE]Originally posted by Tigeran3:

из Бенели Комфорт чок 1,25.

? Резкость то может и увеличивается ,но равномерность ?
А что 5 дробин в а-5 на 40м не гуд?Ладно отстреляю в А-з посмотрим.

Снарядил сегодня N2 и N0.Доски кончились-шмалял в ламинат.Формат увеличил (30*45)Дистанция 40м.Двойка с обратной стороны вылезла,а нулёвка сквозняком.С-42 2,2*33 N2 34 попадания! С N0 -18шт.На соколе хуже и больней.Дробь N5 С-42 2,2*35 52 дробины.Сокол 2,3*35-48шт.В ламинат повлипали на свой диаметр.Для себя вывод:Уток N5 С-42 2,2*35.Заяц,лиса С-42 N2,1,0,00 2,2*33.Сокол 2,4*34.

думаю можно поднять до 34-36г навеску..
кстати С-42 какой?
А то у меня их — 2,1х40, 2,2х40, 2,35х40

quote:
думаю можно поднять до 34-36г навеску..
кстати С-42 какой?
А то у меня их — 2,1х40, 2,2х40, 2,35х40

в «высокой скорости» 34г дроби и 2,4г M92S.
Говорят что по характеристикам к нему ближе C-42 2,35х40..
но резкость на нем у меня получилась не очень. всего 2-3 диаметра
http://www.fsa.msk.su/blog/ots. h/2012-10-02-12

В следующий сезон н смокрут перейду.В один день в трёх лисиц стрелял в поле ничего
-40-50 метров в среднем и нечего -убегли .Глвптрон 20к кртечь 5.6 мм.Скм дробь N1 тоже хня-цинковое ведро 40 метров нет вмятен.Короче ток смокрут.

quote: Originally posted by Suseren:
в «высокой скорости» 34г дроби и 2,4г M92S.
Говорят что по характеристикам к нему ближе C-42 2,35х40..
но резкость на нем у меня получилась не очень. всего 2-3 диаметра

Да! Ну ни как не могу понять как можно разогнать заведомо легкий снаряд на медленном С-42? Резкость уж безумно хорошая. Может доски гнилые? (шутка!) Подогнали по случаю С-410 (знакомый чего то перепутал и купил) Покопался в интернете, оказалось что в 12 калибре порох работает с навесками дроби за 50г.
Блин! Соберу патрон с 36г.
Бахну ради интереса.

с 36г ничего не получится на С410 боюсь.
я стрелял 52г в 76 гильзе от бедра в молоко из вепря-12 (страшновато было) — отдача слабая, осыпь широкая надо было по доскам попробовать — не было под рукой

quote: Originally posted by himgol:
Да! Ну ни как не могу понять как можно разогнать заведомо легкий снаряд на медленном С-42? Резкость уж безумно хорошая. Может доски гнилые? (шутка!) Подогнали по случаю С-410 (знакомый чего то перепутал и купил) Покопался в интернете, оказалось что в 12 калибре порох работает с навесками дроби за 50г.
Блин! Соберу патрон с 36г.
Бахну ради интереса.

Да ну его этот С-410! Видимо проблем с ним не оберешься, да дроби не напасешься. Нет у меня магнум ствола. Лучше Ирбис попробую.

тоже верно.
мне то тоже досталась по случаю банка. так 10 патронов ради интереса собрал на нем и все.

кстати С-42 какой?
А то у меня их — 2,1х40, 2,2х40, 2,35х40

У меня 2,35х40.Пороха несгоревшего не обнаружено.Я думаю всё дело в пыжах.Завтра на лису-если повезёт отпишусь.

quote: Originally posted by himgol:
Да ну его этот С-410! Видимо проблем с ним не оберешься, да дроби не напасешься. Нет у меня магнум ствола. Лучше Ирбис попробую.

Решил попробовать патроны на зайца, пересыпанные крахмалом.
Сначала отстрелял 4 патрона на обычном П/Э контейнере. 2,1гр сокола, контейнер, 32гр дроби N1 ШОМ тульская. Гильза Б/У, капсюль сх-2000, ружье ИЖ-58МА, чок/получок.
Затем отстрелял 4 патрона, собранные так: 2,1 сокола, рязанский обтюратор, пробка 15мм, стаанчик из плотного картона, 31,5гр дроби N1 ШОМ, 1,5гр крахмала. Везде закрутка звезда. Результаты видны на фото. В целом можно сделать следующий вывод, крахмал повышает кучность примерно на 15%, думаю первый патрон ставить обычный, а вот в чоковый ствол можно и с крахмалом, чотбы бить до 40 метров уверенно. Резкость не успел проверить, но думаю с единицей проблем подранков быть не должно.

Повезло:Стрелял в лисовина гонного правда не далеко где то 25-30м,но летел как жеребец по яру.Упреждение-по голове первый N00 сокол пыжи опилки(2,4х34)звезда попадание в заднюю ногу,пошёл юзом-второй с-42 2,2х33 N0,перекавыркнулся через голову,но пытался сьеб. ся-третий тот же заряд что и второй усыпил на совсем.Вскрытие показало:Стрелял правый бок- N00 пробила правую заднюю ляжку в трёх местах и застряла под шкурой в левой,N0 прошила корпус и тоже остановилась с другой стороны тушки под шкурой (3-4 попадания),но те что в шею навылет и до сих пор где то летают (2шт). Ешё перебита кость правой лапы.Со стороны оценили резкие выстрелы,но а мне показались очень комфортными.Может некогда было задумываться,т.к расстояние от кустов из которых он вылетел до ближайших куда он прорывался 10м.В них он и остался.Жирнючий оказался.

С полем Tigeran3. Но С-42 не будет стабильно работать при нормальном минусе даже при нормальных для него навесках дроби ИМХО. Вот почему хотел Ирбис пробовать. Но ниже -10. у нас в феврале температура редко опускается, так что проверить его работу более менее объективно в этом году не получится.
Уважаемый АгЛ.
Отстрелялись вполне достойно. Жалко резкость не меряли. П-К для нашей зимы отмел напрочь, как в прочем для весны и осени. Гуамно что импорт, что наши. ИМХО конечно. Ну а крахмал, не смотря о всех ужасах что о нём рассказывают, лучший буфер для сохранения дроби и соответственно улучшения кучности и резкости. Конечно всё опять ИМХО.

Заряжаю Сунар-35 1,8 гр.,контейнер и дробь «0000» 32 гр.В пределах 50-60 метров ещё никто не уходил(заяц,лиса,собаки).

quote: В следующий сезон н смокрут перейду.В один день в трёх лисиц стрелял в поле ничего
-40-50 метров в среднем и нечего -убегли .Глвптрон 20к кртечь 5.6 мм.Скм дробь N1 тоже хня-цинковое ведро 40 метров нет вмятен.Короче ток смокрут.

С картечи часто падают отбежав метров за 100, а на глаз вроде и не попал. Нужно обязательно по следу пройти с полкилометра.

Однажды зимой на засидке ночью стрелял лису на 40 метров, картечью 5,5, попала всего одна прошла ровно по сердцу, но на месте лиса не упала.

Пыж-контейнер только на утку.Это ешё раз доказало,когда друг с такого пульнул по лисе(сокол 2,4х35)около 30м было.Лисовин с первого выстрела (N1 )упал сразу.но когда он стал к нему подходить,вскочил как ни в чём не бывало.Хорошо что вкинул ещё патрон в патронник,со второго завалил.И даже на утку п/к только на вечрнюю.

quote: 2,1 сокола, рязанский обтюратор, пробка 15мм, стаанчик из плотного картона,

quote: Originally posted by Фомич64:

Александр, 15мм пробку как набирали? 10+5? Или целиковый 15мм пыж был?
Просто на левом чоке с крахмалом огромные окна зияют, на 3-6 и на 7-8 часов. Скорее всего крахмала не доложили, вот и раскидало. Обычно на 32г дроби надо не менее 2г крахмала в 12К. Обязательное условие хорошей кучности и равномерности — полная пересыпка НИЖНИХ рядов дроби в патроне. А 1,5г крахмала будут болтаться вверх-вниз в патроне при транспортировке. И если Вы таскали патроны донцем вниз, то весь крахмал у Вас пересыпался к донцу гильзы и оголил НИЖНИЕ, самые нагруженные при старте, ряды дроби. Дробь была у Вас очень мягкая (ШОМ), сплющилась и дала окна.
Крахмалом все ряды дроби были тщательно пересыпаны?

Я извиняюсь, что встрял. Вы всё очень правильно Вы пишите. Я уже давно опробовал свой новый метод и успешно применяю: сначала, как обычно, засыпаете крахмал на 1/3 или, максимум, на 1/2 высоты столбика дроби, утрясываете. А затем оставшуюся дробь засыпаете пробковой пылью/крошкой до верха.
Указанный способ не дает крахмалу уйти вверх и существенно снижает давление при выстреле. Полная пересыпка снаряда крахмалом поднимает давление вплоть до 200 Бар! А здесь эффект практически тот же самый, ведь сминается только нижняя треть снаряда, но не увеличивается балластом существенно общий вес снаряда и не так подскакивает давление.

quote: Александр, 15мм пробку как набирали? 10+5? Или целиковый 15мм пыж был?
Просто на левом чоке с крахмалом огромные окна зияют, на 3-6 и на 7-8 часов. Скорее всего крахмала не доложили, вот и раскидало. Обычно на 32г дроби надо не менее 2г крахмала в 12К. Обязательное условие хорошей кучности и равномерности — полная пересыпка НИЖНИХ рядов дроби в патроне. А 1,5г крахмала будут болтаться вверх-вниз в патроне при транспортировке. И если Вы таскали патроны донцем вниз, то весь крахмал у Вас пересыпался к донцу гильзы и оголил НИЖНИЕ, самые нагруженные при старте, ряды дроби. Дробь была у Вас очень мягкая (ШОМ), сплющилась и дала окна.
Крахмалом все ряды дроби были тщательно пересыпаны?

Взял немного выше, поэтому внизу мало дробин. При этом сама мишень, как оказалось, меньше стандартной стодольной в диаметре сантиметров так на 10.
Снаряжал так. Пыж 10мм+1/2 от 10мм, просто рубанул пополам ножом. Очень не хотелось с картонными прокладками заморачиваться, да и вроде как крахмал давление подбрасывает, решил перестраховаться. Дальше стаканчик из картона, примерно 7,5гр дроби, 0,5гр крахмала и тд с утрясанием. Последние 7,5гр без крахмала, т.е 3/4 дроби пересыпано, последняя четверть нет. Насчет того, что крахмал может пересыпаться, не учел.
С равномерностью проблемы есть, но на рабочей дистанции 35-40 метров у зайца шансов не будет. Да и думаю дробь надо N2 попробовать, единица все таки крупновата. Возможно есть смысл попробовать с пробкой, поискать более твердую дробь, попробовать ее согласовать в сужении.

Уважаемый venture. Ну у Вас деформируется как раз верхний слой дроби. Весь секас крахмала в его несжимаемости, отсюда и сохранение сферической формы дроби со всеми вытекающими. По этому для нормальной работы такого патрона требуется полная пересыпка снаряда крахмалом. Думаю важно изолировать снаряд пересыпанный крахмалом от стенок гильзы или контейнером, или бумажным стаканчиком, да и при прохождении снаряда по стволу периферийные дробины целые останутся.

quote: Ну у Вас деформируется как раз верхний слой дроби.

+много.
Добавлю, что пробковая крошка мелкой фракции, почти пыль, вполне справляется с предотвращением деформации в оставшихся 2/3 дробового снаряда и уменьшает разлет дроби от соударения (биллиардный эффект). Все это подтверждено отстрелами по мишеням с использованием хронографа в теме venture Равномерность дробовой осыпи
http://guns.allzip.org/topic/11/1070113.html
P.S. Не имеет смысла уменьшать вес снаряда дроби на вес крахмала 1,8-2 г, это уже ничего не дает по сравнению с увеличением Рмах 150-200 бар за счет отсутствия деформации дроби и повышения трения в зоне дробового снаряда.

Чего вдруг дроби мяться в крахмале то? Значит не спасает пробка от пересыпания крахмала. Вывод: снаряд должен полностью находиться в крахмале.
Какое трение? Снаряд находится в контейнере, т.е. изолирован и от гильзы и канала ствола.
С практикой и у нас всё нормально. Наверно просто нужно тему с начала прочитать (не очень большая) и результаты отстрелов есть и обсуждение комплектующих патронов.
Давление конечно увеличится, но ещё раз повторюсь, тема про патрон для охоты в зимнее время (мороз)! Так что при нормальной навеске пороха, нормальном ходе амартизации, обычной завальцовке с давлением всё нормально.
Короче патрон коим пользуюсь описан выше. Стрелял даже из Т-34 (правда перекрестившись) всё нормально. Ружье открылось без проблем. К примеру Главпатрон 36г клинил колодку конкретно.
Вчера взял беляка 35 метров, головы почти нет. Перепутал насадку, вкрутил полный чок. Обычно использую со своим патроном получок, куча нормальная и равномерность. Нашел дробь при разделке, почти как до выстрела.

Проверка на практике N2.Друг стреляет по лисе заряд самопал (комплект не Р)С-42 2,35Х40 лиса падает(30-35м)но тут же вскакивает и прёт ему в лоб.он на краю леска стоял,стреляет ещё три раза через заросли,но она пулей несётся в мою сторону.Жду когда вылетит на чистое.И вот как торпеда вылетает(30м)бью падает,но не замертво,а так что работают только передние лапы.Заряд с-42 2,2Х33 комплкт Р звезда.На снегу полоска от дроби где-то 60см.Упреждение небльшое,перед носом-попал точно по центру тушки по спине 3 дробины и 2 немного ниже(дробь N0)Насквозь не прошило,но с другой стороны кровавые гемотомы.Друг попал где-то в шею-кровь была по всему следу,хотя скорость у неё была хорошая.Продолжение было: пока эта лиса пыталась отползти,прошло около 30-40мин.Выходит с моей стороны из леска ещё одна,я не успеваю поднять ружьё,как она замечает подранка и резко разворачивается .Но всё равно успеваю дробь N1 на соколе 2,4Х34 комплект Р звезда.Бью и вижу что зацепил(30-35м)Лиса скрывается в зарослях.Пошёл по следу-смотрю хорошая кровь,а через 20м я её догнал уже не передвигалась.Была перебита задняя нога висела на одной жилке и ещё 3 попадания в ж.На месте выстрела дорожка от дроби около 1м и постриженные ветки.

quote: Originally posted by Tigeran3:

Проверка на практике N2.Друг стреляет по лисе заряд самопал (комплект не Р)С-42 2,35Х40 лиса падает(30-35м)но тут же вскакивает и прёт ему в лоб.он на краю леска стоял,стреляет ещё три раза через заросли,но она пулей несётся в мою сторону.Жду когда вылетит на чистое.И вот как торпеда вылетает(30м)бью падает,но не замертво,а так что работают только передние лапы.Заряд с-42 2,2Х33 комплкт Р звезда.На снегу полоска от дроби где-то 60см.Упреждение небльшое,перед носом-попал точно по центру тушки по спине 3 дробины и 2 немного ниже(дробь N0)Насквозь не прошило,но с другой стороны кровавые гемотомы.Друг попал где-то в шею-кровь была по всему следу,хотя скорость у неё была хорошая.Продолжение было: пока эта лиса пыталась отползти,прошло около 30-40мин.Выходит с моей стороны из леска ещё одна,я не успеваю поднять ружьё,как она замечает подранка и резко разворачивается .Но всё равно успеваю дробь N1 на соколе 2,4Х34 комплект Р звезда.Бью и вижу что зацепил(30-35м)Лиса скрывается в зарослях.Пошёл по следу-смотрю хорошая кровь,а через 20м я её догнал уже не передвигалась.Была перебита задняя нога висела на одной жилке и ещё 3 попадания в ж.На месте выстрела дорожка от дроби около 1м и постриженные ветки.

Есть вопросы:
Температура?
Что такое «комплект Р» и «комплект не Р»?
В обоих случаях были пластиковые пыж-контейнеры или нет?

Комплект Р по всей видимости это Рязанские комплектующие. Обтюратор, контейнер и такие модные нынче пробковые пыжи.
А вот температура тоже интересна.

quote: Originally posted by himgol:
Комплект Р по всей видимости это Рязанские комплектующие. Обтюратор, контейнер и такие модные нынче пробковые пыжи.
А вот температура тоже интересна.

Если так, то Сунар как раз требует меньшего хода амортизации, чем Сокол и комплект Р (с его пробковым пыжом и меньшим ходом амортизации) более подходит именно для Сунара. Возможно, поэтому у друга и случился подранок.

Погода -7,-8.»Р»-Рязанские обтюратор и 6 лепестк. конт.Пыж пробка 6мм Португальская.Но вчера всё по другому:Лиса вышла боком 50-60м на чистом поле,а я в посадке стоял.Первый заряд N0
2,2х37 С-42(звезда)Темп. -5,-7.После выстрела сразу ткнулась мордой в снег,но вскочила и не убегает второй выстрел N00 на соколе тоже «Р»комплект но вместо пробки опилки 2,4х34.Хвост трубой отбежала метров 5 остановилась,стреляю ещё N00 три раза.Лиса отбежала ещё,остановилась,но когда я рещил подойти ближе -рванула в отрожек в 500 метрах и там занорилась.По следу было много крови,особенно где останавливалась,но чем дальше,тем крови было всё меньше и меньше,там и вовсе исчезла.На снегу отпечаток трёх лап.Мы в этот день двух взяли но они намного ближе были.Вскрытие показало,что шкуры очень плотные и много жира.Думаю что на 50м не так-то просто добраться до убойного места.

quote: Думаю что на 50м не так-то просто добраться до убойного места.

quote: Originally posted by thfkfi:

Нет их просто обносила дробь или если и попадала то не по месту,не в убойную зону,все хотят жить и прилагают все усилия что бы уйти.Если по месту попал и патрон проверенный далеко не уйдет.По мне так больше 0 для лис не нужно,конечно в зависимости от ружья бывает и 0000 лучше летят чем 0.ИМХО

Да я тоже анализировал и пришёл к выводу,что просто лисе повезло больще.А попал бы где нибудь по груди или в голову. Всё таки дистанция приличная.Дробь лежала по всему следу.Я после на 40м стрелял из этих зарядов по журналу(А4) толщиной 4см из 11попаданий 8 навылет думаю резкости достаточно.Была бы лиса на 10-15 ближе и был бы ей писец на месте,а так дойдёт на больничной койке.

В прошлом году много стрелял казалось в 100%ситуациях и уходили легко раненные или не задетые,а взял вторым на пределе стрелял скорее по инерции.До места где был лис во время первого выстрела насчитал 70 шагов на лыжах примерно,вторым в угон он успел пройти еще не меньше 5 метров.Просто по месту попал.Температура не выше -20,лис не маленький и ему хватило одной дробины N0.Патрон свой в старой бумажной гильзе Байкал ВП,ДВП,стаканчик 33гр N0 закрутка звезда,где то уже упоминал этот случай.

quote: До места где был лис во время первого выстрела насчитал 70 шагов

70 шагов примерно 50 метров, на этой дистанции нулевкой стрелять лису, лотерея. Пожалейте зверя.

Не согласен.
В дальнем выстреле все зависит от конструкции и качества комплектующих снаряда дроби.
В 12 калибре это согласованная дроби N2 с послойной укладкой по 19 дробин в слое и пересыпкой нижней трети снаряда крахмалом, а оставшиеся две трети могут быть пересыпаны не крахмалом, а пробковой крошкой мелкой фракции.
Контейнер должен обеспечивать быстрое и одновременное раскрытие лепестков и быстрое отделение. На дне контейнера должен быть слой пробки порядка 2 мм или ДВП -3 мм, для уменьшения деформации нижнего ряда дроби.
Дробь должна быть одноразмерной, твердой и с идеально гладкой поверхностью, если есть возможность, плакированная никелем или медью.
Если все эти условия соблюдены, то с чистой совестью можно стрелять по лисе на 65 — 70 м даже с получока.
С применением крахмала не важно, на каком порохе собран патрон. Главное чтобы он обеспечивал разгон 40 г дроби до начальной скорости не ниже 400 м/с. При этом максимальное давление было в пределах среднего максимального эксплуатационного для Вашего ружья.
Именно таким способом была получена 100% кучность из одностволки 20 калибра, ДС получок. При чем круг в котором оказались все пробоины явно меньше 75 см на дистанции 35 м.
Смотрите тему: Равномерность дробовой осыпи
http://guns.allzip.org/topic/11/1070113.html
Патроны, ИМХО, нужно проверять на реальной дистанции стрельбы.

quote: Если все эти условия соблюдены, то с чистой совестью можно стрелять по лисе на 65 — 70 м даже с получока.

А у кого они соблюдены? у грамотных единиц из числа охотников, у прочих и твердой дроби нет. Купил патрон в могозине из того что есть, выстрелил на 60-70 метров, попал 1-ой дробиной по пузу, крови на следу не увидел(у мелких нулевых номеров не всегда и кровь идет сразу) и загубил зверя, причем подозреваю, заставив его испытать приличные мучения, которые самому себе не пожелаешь.

А теперь готов подписаться под каждым Вашим словом.
В магазине можно покупать патроны на открытие охоты по перу NN 6,7 и использовать их до уменьшения температуры до +5 градусов. Не заряжающие охотники поздней осенью переходят на более крупные номера дроби вплоть до N3, заряжающие увеличивают навеску пороха с учетом понижения температуры.
Покупать патроны на лису и зайца — деньги на ветер.
Это патроны с летними навесками пороха, но с зимними номерами дроби. Производитель не может позволить себе иначе, а вдруг кому-то взбредет в голову пострелять в тридцати градусную жару двойкой или нолями. На открытии постоянно вижу, как отделения автоматчиков очередями стреляют по летящим на кислороде уткам, и самое противное утки иногда падают. Сколько подранков пропадает, никому не известно да и не интересно.
Про пулевые патроны я даже говорить не хочу, только самокрут.

Ну в общем даже добавить нечего.
+100

Решил проверить свои патроны на зайца на резость. Доску удалось найти только 18мм, но зато очень сухая, лежала года три на крыше бани.
Патрон снаряжал так, 2,2 Сокола(2,3-35), ряз обт, 10мм пробки, 2мм картон, картонный стаканчик, 31гр N1 тульской ШОМ, 2гр крахмала. Ружье ИЖ-58, чок, получок, 12 калибр, 3,150гр. Боялся, что отдача будет недецкой, вроде нормально. Резкость видно на фото. Надо все таки попробовать снарядить 2,3 га 33 дроби + 2 крахмала. Сгорание пороха сносное.
Ради интереса попробовал патроны с 2,1 сокола, ПК азот, 32 грамма той же дроби без крахмала. Резкость хуже раза в два, очень много несгоревшего пороха. В общем заметно хуже. Отсьрелял заводские СКМ Русь, N3, треснул гуаландевский контейнер, хотя мороз был не больше 10 градусов. Рязанские комплектующие хоть снова в патрон заряжай. Вот как то так, все остальное видно на фото.

quote: 70 шагов примерно 50 метров, на этой дистанции нулевкой стрелять лису, лотерея. Пожалейте зверя.

quote: Это все к тому,что диаметра N1,N0

источник