Меню Рубрики

Ружье hatsan optima sb p12 кал

После 3-х лет владения различными пистолетами и револьверами, потянуло на что-то более мощное А именно на гладкоствол. Применение планируется стрельба по тарелочкам (как отдых — не спорт) и может быть охота в будущем. Выбор не богат. Иж-27, Тоз-34 или Hatsan Optima S12, кал. 12х76, набор сменных чоков, один спусковой крючёк, автоматический предохранитель. Фото прилогаю. Учитывая, что покупать буду по заводской цене + НДС (сколько это, пока не знаю, но думаю что как и всё хатсановское — бюджетное). Может быть кто-нибудь сталкивался с данным ружьём? Отзывы? Критика?

Категорически не согласен, на стенде лучше уж такая вертикалка, чем все остальное. В сотый раз объяснять почему? А развалится, так шут с ним.

По теме: ИМХО нормально для начала раз альтернативы в виде той же Беретты нет, автоматический предохранитель конечно не в тему правда. И стволы берите не менее 750 мм.

Категорически не согласен, на стенде лучше уж такая вертикалка, чем все остальное. В сотый раз объяснять почему? А развалится, так шут с ним.

По теме: ИМХО нормально для начала раз альтернативы в виде той же Беретты нет, автоматический предохранитель конечно не в тему правда. И стволы берите не менее 750 мм.

Во-первых неясно на каком стенде. Во-вторых человек не собирается заниматся спортом всерьез. В третьих — выбор между турецким ружьем и Тоз 34 делают не от переизбытка денег ,посему ресурс наверное значение имеет. Да и Саныч, насколько я помню из Латвии, а цены там — не слишком разгуляешся. Тоз 34 (рядовой вполне) видел в магазине по цене около 300 с копейками лат — т.е. ок. 600 баксов. Для какого начала нормально? Убить за год-полтора и стендовую вертикалку купить штуки за 3-4?

ЗЫ Кстати — об’ясните почему? Я стрелял и стреляю и буду стрелять еще чаще (обнаружил клуб в 15 минутах езды от дома) но делаю ето только для собственного удовольствия, турниры и кубки мне сто лет не нужны,посему — почему «лучше»? Чтобы что? Чемпионом стать? Лично мне ето не нужно. Для развлекательной стрельбы и помпы хватит. Если увлечет — во всяком случае она (помпа) останется после покупки «серьезного» ружья. В отличии от превосходящей ее по цене дешевой двустволки.

З.Ы. Учитывая что я долго и плодотворно работаю с Hatsan’ом Вопрос запчастей не стоит вовсе. Плюс они мне обещали гарантийный настрел 10000 выстрелов (это как много для вертикалки?)
З.Ы.Ы. xwing, ошиблись Вы, я из Литвы

З.Ы. Учитывая что я долго и плодотворно работаю с Hatsan’ом Вопрос запчастей не стоит вовсе. Плюс они мне обещали гарантийный настрел 10000 выстрелов (это как много для вертикалки?)
З.Ы.Ы. xwing, ошиблись Вы, я из Литвы

Шат появится. Потому,что есть двустволки для охоты и есть для стенда.
Вторые крепше и дороже. Что тебя тянет на туреццкое?

ЗЫ Я ошибаюсь или колодка у етого турка — один в один с какой-то из Беретт?

Без обид, мы просто не поймем друг друга.

Без обид, мы просто не поймем друг друга.

Если тон резкий — то извините. Ньюансы — помпа или вертикалка ИМХО не играют роли при развлекательной стрельбе. Ружья для стенда — ето великолепно, но данная турецкая конструкция какое имеет к ним отношение? Мой совет — купить помпу, пострелять, увлечет — взять дорогое спортивное ружье. Помпу оставить, вещь в хозяйстве куда более полезная,чем убитая вертикалка. В чем я неправ?

Если тон резкий — то извините. Ньюансы — помпа или вертикалка ИМХО не играют роли при развлекательной стрельбе. Ружья для стенда — ето великолепно, но данная турецкая конструкция какое имеет к ним отношение? Мой совет — купить помпу, пострелять, увлечет — взять дорогое спортивное ружье. Помпу оставить, вещь в хозяйстве куда более полезная,чем убитая вертикалка. В чем я неправ?

Да правы Вы по своему наверное, я лишь хотел сказать, что вертикалка, даже такая больше подходит для стенда, чем любая помпа и начинать лучше с того что получше.

После 3-х лет владения различными пистолетами и револьверами, потянуло на что-то более мощное А именно на гладкоствол. Применение планируется стрельба по тарелочкам (как отдых — не спорт) и может быть охота в будущем. Выбор не богат. Иж-27, Тоз-34 или Hatsan Optima S12, кал. 12х76, набор сменных чоков, один спусковой крючёк, автоматический предохранитель. Фото прилогаю. Учитывая, что покупать буду по заводской цене + НДС (сколько это, пока не знаю, но думаю что как и всё хатсановское — бюджетное). Может быть кто-нибудь сталкивался с данным ружьём? Отзывы? Критика?

При данном выборе бери Хатсан.По качеству изготовления и сборки они получше российских,хотя в продаже и дешевле Иж-27 на17%. У нас за год продалось больше сотни стволов и ни одной жалобы,хозяева довольны как слоны, в отличие от тех кто купил 27 или 34 — каждое 5-е ружьё с какими-нибуь проблемами.
РС:Хотя мне лично больше нравится В12 с черной коробкой

Да правы Вы по своему наверное, я лишь хотел сказать, что вертикалка, даже такая больше подходит для стенда, чем любая помпа и начинать лучше с того что получше.

Для КАКОГО стенда? Многие оч. весьма именитые спортсмены препочитают полуавтоматы. На Трапе вообще половина стрелков с одностволками. Начимать лучше с того, из чего можно без последствий много стрелять,по-моему. Но если сравнивать с Иж 27,то лучше турка конечно.

источник

Прежде чем рассказать непосредственно о ружье, вернусь в 2013й год и попробую изложить причины, побудившие приобрести именно этот ствол.

Выбор новичком направления стрелкового спорта происходит не только из личных предпочтений, но и во многом зависит от обстоятельств. Ведь пока не набрался опыта о разных видах стрелкового спорта представление самое отдаленное, доставляет удовольствие сам процесс: выстрелил-попал. И что же выбрать, если до нарезного еще очень далеко, адептов IPSC в радиусе ста километров не видно, а по соседству есть стенд? Видимо — стендовой стрельбой.
Что ж, съездил пару раз, пострелял из прокатного оружия. Нравится!
Теперь пора немного посчитать и подумать.
В первую очередь стоит определиться с постановкой целей и возможностями их достижения. Мои выглядели так: к концу года тренировок стабильно стрелять серии 20

21 (всего мишеней в серии 25), к концу 2го года стабильно стрелять 22

23. Вполне достижимый результат, если упорно заниматься дома без выстрела и выезжать на стенд не менее 3х раз в месяц (Если хочется результата выше, количество тренировок придётся нарастить в 2 раза). За одну тренировку отстреливаем 125

5,5 тыс выстрелов в год), плюс цена за вылет тарелочки, помноженная на колличество выстрелов.
Отдельно прибавляем стоимость оружия. Каковы бы ни были финансовые возможности, нужно стараться удешевить стоимость каждого выстрела. Стрелковый спорт требует больших объемов настрела. Совокупная стоимость патронов перекрывает стоимость ствола многократно. Фактически, оружие становится расходником.
Цена патрона определена, тарелки тоже, а вот выбор оружия заставляет задуматься. Что взять — подешевле или подороже. Этот выбор зависит от того, сколько времени планируется уделить спорту.
Если есть чёткое понимание что стендовая стрельба — всерьёз и надолго (5 лет и более), то нужно брать максимально дорогое, насколько позволяют средства. Принято считать что цена спортивной двустволки коррелируется с ресурсом примерно так: цена оружия = 1/4 цены потраченных патронов. Т.е. стоимость ствола умножаем на 4, делим на цену патрона, получаем примерный ресурс без серьезных поломок.
Если есть неопределённость или понимаешь, что хобби временное (до получения лицензии на нарезное), то можно немного удешевить стоимость одного выстрела, сэкономив на оружии. На 2

3 года занятий хватит и ружья нижнего ценового сегмента.

С ценой определились, но не каждое ружье годится. Какое выбрать?
Попробую сформулировать требования к оружию для стендовой стрельбы:

Обязательно:

  • Один спусковой крючок. Иначе падает скорость поражения второй мишени в дуплете. Некогда переставлять палец.
  • Наличие сменных дульных сужений. Чтобы стрелять Скит, Трап или Спортинг сужения нужны разные. Иногда приходится менять даже при переходе на соседнюю площадку. Зависит от дальности до точки поражения мишеней.

Желательно:

  • Надежный и простой механизм запирания стволов, обеспечивающий высокий ресурс. При больших настрелах узел запирания стволов — самая нагруженная часть оружия.
  • Наличие селектора стволов. В верхнем и нижнем стволе могут быть установлены разные сужения. Селектор дает возможность оперативно выбирать очередность выстрелов исходя из очередности поражения мишеней.
  • Предохранитель лучше неавтоматический. Это просто удобно, не требуется постоянно следить за его положением, не отвлекаться от стрельбы.
  • Строй оружия должен быть походящим. Вкладка удобной. Рукоятка и цевье по возможности обеспечивать однообразие хвата.

Полуавтоматические ружья в ценовом диапазоне менее 100 т.р. для стендовой стрельбы не подходят. Ресурс недостаточен, качество изготовления невысокое — начинают капризничать с перезарядкой спортивных патронов с малой навеской (28 и 24гр) при загрязнении нагаром. Не будешь же после каждой серии вычищать ружьё. Недорогие полуавтоматы брать не советую, намучаетесь.
Двуствольные ружья с горизонтальным расположением стволов так же не подходят. Их довольно быстро разбивает отдачей — появляется шат при запертых стволах.
Лучше всего подходит ружьё с вертикальным расположением стволов. Не так много на рынке моделей с низкой ценой и подходящих для спорта (специализированное спортивное оружие живет в ценовой зоне от 150 т.р. и в бесконечность). Я выбирал в нижней ценовой зоне — менее 50 т.р. На тот момент самыми подходящими были: отечественное МР27ЕМ-1С и 2 иностранки: CZ Mallard (модель с одним спусковым крючком) и Hatsan Optima. Был практически уверен — возьму МР27. Уверенность развеялась после посещения третьего охотничьего магазина и 7го по счёту осмотренного ружья. Сказать что качество низкое, значит ничего не сказать. И «косяки» совсем не косметического характера. С плохой подгонкой дерева я готов был смириться, но криво спаянные стволы, криво просверленные патронники и криво припаянные прицельные планки вводят в уныние. Причём посмотрел даже варианты штучного исполнения МР27 «Русь» и «Стрела» с весьма немалой ценой. Гравировка и красивый орех, иссиня-черное воронение. и криво спаянные стволы.
Заморские аппараты оказались практически идентичны. Конструкция примыкания и запирания стволов, спусковой механизм практически одинаковы. Вес у обоих значительно меньше отечественного, качество даже у такого ширпотреба, значительно выше. Но тогда обе модели только появились на рынке и опыта длительной эксплуатации ни у кого не было и были сомнения в надежности ружей и качестве металла.
Осмотрел по 4 единицы CZ и Hatsan. Серьезных дефектов производства ни на том ни на другом не нашел. Из всех только у одного ружья была слегка подзавалена планка. В целом, качество изготовления у СZ и Hatsan одинаково. Строй ложи у Hatsan немного отличается и для меня оказался чуточку удобнее — лёг в руки. Вскидываешь ружьё с закрытыми глазами, открываешь глаза и видишь ровную прицельную планку.
Был приобретён Hatsan Optima B12 в дереве. Естественно, лучший из осмотренных. Новым он выглядел так:

У меня он стал выглядеть так:

Что сделано:

  • В первую очередь мушка (латунный шарик) заменена на светособирающую от TrueGlo. Вещь реально помогает стрелять на вскидку быстрее.
  • Удалены антабки. На стенде они не нужны, лишний отвлекающий и цепляющийся за жилет раздражитель. На охоте я всегда ношу ружьё только в руках.
  • Удалён лак и дерево пропитано маслом. Лак был не подходящий для оружия — глянцевый. Полностью забивал текстуру дерева, тактильно оно было как гладкий пластик: скользило в руках, холодило, царапалось. Под однотонным лаком обнаружился довольно приятной структуры орех.
  • Сделана надставка на рукояти. Положение руки стало единообразным, палец всегда приходит на спусковой крючок одинаково. Вообще, очень важно в стендовой стрельбе добиться единообразия и отточенности движений. Поможет не совершать промахи из-за огрехов вкладка или дёрнув оружие при спуске.
  • Заменен затыльник на деревянный. Он длиннее штатного на 5мм и имеет несколько иную форму. Но самое главное, он совсем не цепляется за одежду в отличие от штатного из мягкой резины. Обычно стрелки лечат это обматыванием резинового затыльника изолентой. С твердым затыльником выполняют приклады сделанные индивидуально под стрелка. У меня эконом-вариант. Заказывать приклад у мастера стоимостью равной стоимости оружия было бы глупо.
  • Внутрь приклада вклеен грузик на 50гр. Баланс оружия ровно по шарниру стволов.
  • Немного скорректирована форма ложи: углублена выемка под подушку большого пальца и увеличен отвод гребня. Изменения буквально в несколько миллиметров дают удивительный результат. Вскидывая ружьё я не контролирую прицельные приспособления, знаю куда направлен ствол. Как будто пальцем показать, очень удобно стало лежать в руках.

Теперь по ружью.
Стволы кованные из нержавейки, что означает ни намёка на ржавчину и сравнительно малый вес. Внутренняя поверхность ствола полирована и даже после настрела в 10к выстрелов не покрылась царапинами, что свидетельствует о приличном качестве металла. Спаяны идеально. Патронники просверлены соосно стволам. Планка вентилируемая. Покрытие — краска. Не скалывается, только немного потёрлась на гранях и у среза стволов.
Чёки сменные. В комплекте набор из пяти сменных сужений от цилиндра до полного чёка. Промаркированы рисками на торце. Одна — полный чёк; 2 — 0,75; 3 — 0,5; 4 — 0,25 и 5 рисок — цилиндр. Выкручиваются специальным ключом. Благодаря тому что стволы откованы, в месте вкручивания чёка стенка ствола не сужается. Т.е. если посмотреть на ствол видно «раструбы» внутри которых и ввинчены чёки.
Стенки стволов на срезе имеют равную толщину по окружности, что свидетельствует об отсутствии ошибки при нарезке резьбы под чёки. Ввинчиваются и извлекаются чёки мягко, при стрельбе их не дует.
Важно следить чтобы чёк был полностью ввинчен в ствол, дабы избежать его утери или деформации при выстреле, но и излишние усилия при затягивании прилагать не стоит.

Ствол вращается в коробке на двух шарнирах приличного диаметра. Запирание происходит на фигурный выступ блока стволов, в который входит массивный зуб. Осей, которые могли бы расшататься просто нет. Вообще, в турецких ружьях я не видел ничего принципиально нового, лишь копирование надежных и проверенных решений.
На трущихся поверхностях ни задиров ни царапин. Секрет простой: после чистки вытираю насухо и наношу тонкий слой смазки. После каждой стрельбы или выхода в поле. Или раз в месяц, если оружие не извлекалось из сейфа.

Эжекторов нет, только экстрактор. Брал комплектацию исходя из предполагаемого большого настрела, а чем проще — тем надёжнее. Гильзы мне и руками извлечь не в тягость.
После выстрела и удаления стрелянных гильз каждый раз бросаю взгляд в стволы. То что стволы кованные и тонкостенные несёт не только плюсы. Оставшийся в канале ствола кусочек контейнера может при следующем выстреле привести к разрыву. Берегите себя! Осматривайте канал ствола на отсутствие инородных предметов!

Задняя стенка колодки не изношена (на фото видны следы фрезы, до качества Кригхофф или Блейзер далеко. ), лишь стерлась краска. Чтобы так и оставалось, важно следить за чистотой поверхностей. При выстреле гильза впечатает в поверхность колодки пыль и частицы несгоревшего пороха.
Благодаря нормальной настройке бойков накол всегда проходит штатно, без пробития капсюля насквозь — поэтому разгара вокруг брандтрубок нет. К сожалению, брандтрубки не сменные, а просто просверлены в колодке. Что ж, сложно ждать иного от бюджетного оружия.
Ниже бойков виден широкий зуб запирания стволов и под ним тяга взведения УСМ.

Бойки — это единственная деталь, которая потребовала замены. При настреле около шести тысяч сломался нижний. Сыграла роль сломавшаяся пружинка бойка или сам он сделан был из плохой стали сказать сложно. Пружинки были заменены на новые, бойки выточены под заказ из инструментальной стали и мною притёрты по месту под диаметр брандтрубок (чтобы не возникали даже малейшие изгибающие моменты). Обошлось всё дело в 100 рублей. Процедура замены простейшая: снял приклад и вытащил 2 пина.

На фото заводские бойки. Видно что металл обработан очень плохо и окислен. Изготовлены, мягко говоря, не прецизионно.
Категорически не рекомендую делать холостой спуск без фальшпатрона! На крайний случай можно взять стреляную гильзу и щелкнуть по ней.

Вид на рычаг запирания стволов и предохранитель с селектором очередности стрельбы.
Видно что рычаг стоит несоосно оружию. Это не дефект, это запас на износ трущихся деталей. Со временем он станет ровно по оси, отклонится влево и только после этого что-то в механизме запирания может начать шататься. У меня сработки относительно нового практически не произошло. Секрет в бережном обращении: при запирании стволов я придерживаю рычаг пальцем. Запирание происходит мягко, без щелчка. Если захлопывать стволы как дверь автомобиля, никакое ружье не выдержит при таких настрелах.
В таком положении предохранитель выключен, на селекторе выбрана очерёдность нижний-верхний. Чтобы изменить очередность огня, нужно перетащить предохранитель к себе (в положение включен — S) и ползунок селектора сдвинуть влево.
Советую чаще стрелять из нижнего ствола. Так отдача идёт вдоль линии шарнира стволов и он не расшатывается. Кроме того такой выстрел не приводит к подбросу и быстрее сделать второй прицельный выстрел.

Ружьё попадает. Результатов стрельбы добился тех, что и планировал. Неоднократно брал места в наших межрайонных местечковых соревнованиях. Мой личный рекорд 71 из 75 тарелок. Но на крупные соревнования не выезжал, спортивных званий не подтверждал.
После начала занятий Практической Стрельбой из карабина, стенд забросил. Выезжаю последние года полтора раз в 3

4 месяца. Когда стану старым и захочется более солидной и размеренной стрельбы без беготни — знаю чем займусь! 😉

Благодаря тому, что ружьё достаточно лёгкое, несколько раз брал на ходовые охоты. С тяжелым долго не выходишь. Иногда километров по 20 по свежему снегу протопаешь, а ушастого и не увидишь на расстоянии верного выстрела.

По перепёлке тоже приятно пройтись, когда она на откорм на свежескошенные поля выходит.

Как отмечал выше, я на охоте ношу ружьё в руках. Только так. Считаю что так безопаснее: всегда контролируешь направление стволов, при необходимости прикрываешь рукой скобу спускового крючка от веток и т.п. Когда охота групповая, а у тебя в стволах патроны целиком полагаться на предохранитель не совсем верно по-моему.

Но в охоте мне в удовольствие не добыча, а сам процесс. Удачный выстрел на соревнованиях доставляет мне куда больше эмоций. Когда выходишь с кем-нибудь в финал с одинаковым количеством очков и для определения победителя назначают стрельбу до первого промаха. адреналин зашкаливает!

Вылет тарелки, вскидка.

. поводка, выстрел .

. Разбил. Вот это кайф.

ПС Ружьё совсем не Кригхофф и даже не Бинелли. Качество обработки и подгонки оставляет желать много лучшего. Но, несмотря на эстетические недостатки, ружьё стреляет. Стреляет много, не подводит и попадает. Ресурса хватит еще на 20 тыс выстрелов — наверняка. При условии такого же аккуратного отношения, как у меня.
Выбирать именно эту модель оружия не призываю. Делюсь опытом, надеюсь кому-нибудь пригодится.

ППС на крайних соревнованиях 03.09.2017 (в честь открытия стрелкового клуба, около 50ти участников, у меня 3е место), выиграл специальный приз — ружьё. Турецкая пятизарядка. Про неё обязательно напишу позже, эту марку только-только начали ввозить в РФ и информации практически нет. Эксплуатировать буду на стенде в дисциплине Спортинг (раз в полгода — пойдёт и ПА) и для охот. Hatsan будет продан, надо место в сейфе освобождать. Ожидаются ещё обновки

источник

Небольшой обзор с фотографиями гладкоствольного ружья Hatsan Optima Synthetic калибра 12/76.

С недавних пор начались регулярные поездки на стрелковый стенд с целью разбивания глиняных тарелочек, а вместе с ними в голову всё чаще стала закрадываться мысль, что помпа это, конечно, круто, но для стенда надо бы взять более подходящий для этого инструмент. И вот в августе я быстренько оформил лицензию на приобретение единицы гладкоствольного оружия, а потом укатил в Бельгию на полторы недели на мероприятие The Final Thrust (да-да, первая часть отчёта уже почти дописана).
Вернувшись домой, начал формулировать требования к будущему ружью. Их было не так уж много:
— вертикалка со стволами 725мм м более,
— один спусковой крючок,
— сменные дульные сужения,
Для начала оказалось, что в бюджетном сегменте выбора в общем-то и нет. Что-то интересное — бюджетные итальянцы от 90 тысяч или всякие браунинги от 120. Есть ещё продукция отечественного ЦКИБ, но нам и ценник сильно за 100, да и в магазинах что-то не видно.
Поэтому остались только турецкие ружья и продукция завода Ижмех (он же Байкал).
Почитал, подумал и понял, что наверное стоит поддержать отечественного производителя, тем более и ценник в районе 30 тысяч в общем-то оторжения не вызвал. Да и на стенде ружьё в целом понравилось (если не считать того, что ижевчане так и не осознали понятие «аккуратность» и поэтому дерево и железо на рядовых ружьях выглядят так, будто их вырубали тупым зубилом).
Ну и вот, когда дело дошло до покупки, оказалось, что нужной модификации под названием МР-27EМ-1C тупо нет в московских магазинах (а если верить онлайн-магазинам славного города Ижевск — то и на родине их производства таких ружей в наличии тоже нет). Продавцы на мои вопросы только пожимали плечами со словами «Ижевск вообще отгружает поставки плохо и мало. Может будет ваша модель, а может и нет. Мы, конечно, попробуем в заказ поставить, но когда будет — хз.» Рашен бизнес во всей красе. Я безумно люблю свою родину, и тем сильнее бесит отношение правительства к народу, а производителей к потребителю.

Ну, как говорится, «народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую.» Так и тут, раз местный производитель не хочет работать даже в условиях кризиса и заваливать рынок продукцией в отсутствие конкурентов — при такой-то разнице в цене сейчас (а ведь ещё пару лет назад я бы банально взял тех же Саббати ии Фаусти Стефано за 40-50 тысяч, чем ижевск за 25, но сейчас ценник из-за роста курса поднялся вдвое). В магазине увидел две модели от турецкого завода Hatsan, который вроде как известен недорогими, но приличными полуавтоматами. Опять же знакомый товарищ неплохо о них отзывался. Покрутив в уме ценник, решил взять модель в пластике, а на разницу в 20% от модели в дереве купить новую мушку, кейс и всяких масел для обслуживания.

Так что дальше под катом небольшая пачка фотографий с первыми впечатлениями от покупки.

Как видно на заглавном фото, ружьё поставляется в картонной коробке с хорошими фотографиями самого изделия. На торце нанесено название модели, калибр, длина стволов и серийный номер. Внутри же в пенопластовом ложементе расположилась сама покупка.

В комплект поставки входят:
— ружьё в разобранном виде,
— сменные дульные сужения (5 штук из которых 2 уже установлены в стволах),
— ключ для смены сужений,
— проставки для регулировки длины приклада,
— инструкция на английском и испанском.

Основные характеристики ружья:
— калибр 12/76 (патронник не магнум, а для стальной дроби)
— длина стволов 760мм,
— вентилируемая планка,
— регулируемая длина приклада (4 проставки толщиной 5мм каждая) ,
— сменные внутренние сужения — Cylinder, Improved Cylinder, Modified, Improved Modified, Full,
— 1 спусковой крючок с возможностью выбора очередности стволов верх-низ,
— оптоволоконная мушка зелёного цвета с винтовым креплением
— общая длина в сборе 1190мм,
— вес без патронов примерно 3,5 кг .

Для установки блока стволов сперва надо снять с него цевьё, потянув за язычок защёлки.

Ползунок селектора состоит из двух делателй — ползунок предохранителя, двигающийся вдоль ложа (когда видна буква S — ружьё на предохранителе), и переключатель стволов, двигающийся влево-вправо. Стволы промаркированы буквами O (over) и U (under), так что ошибиться, какой будет стрелять первым, просто невозможно. И что самое приятное — после заряжания ружьё не встаёт автоматически на предохранитель! Так что нет нужды перед выстрелом делать лишнее движение и отвлекаться.

Ну а вот здесь видно, как установлены сужения и как выглядит мушка.

Отдельная песня — регулируемый приклад. Возможна не только регулировка длины, но и высоты гребня.
Длина регулируется четырьмя проставками, одна из которых уже установлена, а также в комплекте идут два удлинённых самореза, на случай использования сразу всех проставок.

Тыльник приклада выполнен из мягкой резины и плюс имеет ячеистую структуру — на выходе должна быть мягкая и комфортная отдача (скоро проверим на стенде).

Регулировка гребня по высоте проста, как мычание — выбиваем штифт, а потом ставим гребень на нужные по высоте направляющие.

Из минусов — отсутствуют эжекторы, которые эффектно выбрасывают из патронников стреляные гильзы. Тут у нас самый обычный экстрактор, который только приподнимает донца гильз над срезом патронника. С одной стороны минус, с другой — меньше деталей для обслуживания. Но в следующем ружье всё-таки буду брать с экстракторами (правда, надеюсь, там и ружьё будет классом повыше).

Вставки на цевье и прикладе сделаны из мягкой противоскользящей резины и ощущение в руках очень нравится — ружьё лежит просто как влитое.
В качестве заключения хочется сказать следующее. Да, видно, что ружьё бюджетное — на пластике и резине есть следы и заусенцы облоя. Есть небольшие зазоры между ложем и колодкой. Но при этом оно всё-равно выглядит аккуратнее чем наши ИЖ и МР. Посмотрим, как поведёт себя на стенде. Хоть и говорят, что «турки — лотерея», но и по отзывам — современная отечественная продукция — лотерея не меньше.
Теперь осталось оформить разрешение на хранение и ношение, а дальше — поедем пробовать его в деле на стенде.
И на закуску — фото рядом с Winchester Defender 1300 со стволами 620мм.
Спасибо всем, кто дочитал до конца, надеюсь, что было интересно.

источник

Присмотрел себе такое ружье для ходовых охот (пушнина).
Кто, что может сказать об этом аппарате? Есть ли владельцы?
Интересует «выносливость», кучность, может пулевая стрельба, износостойкость и т.д.

Так же, хотелось бы понимать, отличия от ИЖа-18, недостатки, преимущества.

_________________
______________________________________________
Haenel Jaeger 10 Kunststoff .30-06
Hatsan Optima SB-P12 .12
Stoeger 2000 .12

— А где Винс?
— Он не охотится. Он любит всех тварей —
больших, маленьких… Обычно с картошкой.
(С) Тайны Хейвена

Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 23 окт 2012 09:47
Сообщения: 189

Вот я и стал обладателем этого ружья.

Попробую вести здесь «бортовой» журнал, может кому то и будет полезно 🙂

Так как приобрел его 15.06.2013, то сказать могу только первые впечатления.
Собственно, первое знакомство. Приятный (относительно, да и на любителя) внешний вид, даже с намеком на некую элегантность, изящность.
Вес. О да, здесь выше всяких похвал. Производитель заявляет вес в 2,5кг, но, по моему, все же немного легче, хотя могу и ошибаться. НО! Как бы там не было, требование к весу ружья удовлетворены на все 100%.

Как только взял его в руки и вскинул, то первое что пришло в голову, это приклад. Вернее его длинна. Такое ощущение, что немного коротковат (примерно 3-5см я бы добавил), но это лечится.
Так же, отмечу способ переламывания ружья. Отпирание происходит методом нажатия на скобу спускового крючка в сторону приклада, вдоль ружья. При этом, ствол не откидывается самостоятельно, а только при надавливании на него вниз. Скажу откровенно, привык к такой системе отпирания буквально через 7 минут. Можно спорить, что удобнее: система Иж-18 или этого Хатсана? Одно скажу точно — дело привычки.
О прицеле: кратко — удобно.
Ну и конечно же стрельба.
Здесь есть как плюсы, так и минусы.
Выстрел, мягко говоря, не совсем комфортный. Первых три пули (Rottweil Brenneke Classic кал.12/70) легли кучно (дистанция 35 метров, стрельба со «станка») на расстоянии 1-1,5 см друг от друга, но ниже точки прицеливания сантиметров на 12-15. И это при том, что постоянно приходилось снимать ружье для перезарядки. То что «низит» лечится привычкой прицеливания или подпиливанием мушки (установления круглая мушка высотой примерно в 3-4мм). Ах, да! Первый выстрел забыть, наверное, не смогу никогда! По привычке работы со своим 58м ИЖом, для четкого прицеливания я положил скулу на приклад. И вот тут самое интересное. Я просто не ожидал, что получу. Т,е. «девочка оказал капризной» и первая ночь не обошлась без брыканий. В общем, получив по скуле, я задумался о манере прицеливания. Больше так близко я к прикладу не прилипал. Хотя скажу честно, второй выстрел произвел с определенной опаской.
Ну и чего греха таит, последующих 8 выстрелов произвел пулями «собственного производства» Гуаланди и Полева — 6. Вот тут все стало намного комфортнее, но все равно с определенной долей отдачи (заметно выше чем у моего ИЖа). Своими пулями я стрелял «с рук» и результат меня немного огорчил: 7-8 по круглой мишени, при этом не удалось собрать какой либо кучи. Выстрел шел как вправо так и влево. Опять таки, нужна практика работы с этим ружьем. Думаю, что тоже поправимо.

Собственно, пока что больше говорить не о чем. На выходных планирую сделать полную разборку с изучением и и промывкой всех узлов и механизмов. Детальный фото отчет обязательно выложу.

За сим, позвольте откланяться.

_________________
______________________________________________
Haenel Jaeger 10 Kunststoff .30-06
Hatsan Optima SB-P12 .12
Stoeger 2000 .12

— А где Винс?
— Он не охотится. Он любит всех тварей —
больших, маленьких… Обычно с картошкой.
(С) Тайны Хейвена

источник

Одноствольные ружья ценятся охотниками, прежде всего, за легкость, маневренность и простоту эксплуатации. И серия Optima полностью отвечает этим требованиям.

Стволы изготовлены из высококачественной стали с содержанием никеля, хрома и молибдена, что обеспечивает устойчивость к коррозии. Они отвечают европейским стандартам и выдерживают давление в патроннике 1200 кг/см кв. К тому же на внутреннюю и внешнюю поверхность нанесено хромированное покрытие (с внешней – черное хромирование), повышающее износостойкость ствола.

Особого внимания заслуживает ударно-спусковой механизм куркового типа. Если в патроннике находится патрон, в любой момент Вы можете просто взвести курок без лишнего шума, тем самым приведя оружие в состояние боевой готовности. При необходимости Вы можете с той же легкостью спустить курок, полностью обезопасив ружье для окружающих.

Если Вы предпочитаете сделать один, но эффективный, выстрел, серия Optima – Ваш выбор! Это самое лучшее ценовое предложение для одноствольных ружей на сегодняшний день!

Категория: Оружие и комплектующие
Подкатегория: Огнестрельное оружие
Подкатегория: Гладкоствольное оружие
Подкатегория: Одноствольное переломное
Гарантия: 12 месяцев
Производитель: Hatsan
Модель: Optima
Калибр: 12/76
Оружие гладкоствольное: Одноствольное переломное
Приклад (ложа): Синтетическая (пластик), цвет — чёрный
Длина общая, см: 111 см
Масса: 2,5 кг
Количество патронов: 1
Конструкция магазина: Отсутствует
Прицельные приспособления: Вентилируемая планка 8 мм с мушкой
Дополнительная информация: Ствольная коробка имеет светлое хромовое покрытие. Постоянное дульное сужение — 1/2 (получок).
Длина ствола, см: 71
Страна происхождения: Турция

* Характеристики и комплектация товара могут изменяться производителем без уведомления

Пользуюсь 2 года, еще доволен, буду тестить дальше.

К охотничьему огнестрельному оружию относятся охотничьи карабины, гладкоствольные ружья, гладкоствольные ружья со сверловкой «парадокс» с нарезами 100 – 140 мм в начале или в конце ствола, охотничьи ружья со сверловкой «сюпра», комбинированные ружья, имеющие вместе с гладким и нарезные стволы, охотничьи малокалиберные винтовки. Длина стволов гладкоствольных ружей и охотничьего нарезного оружия должна быть не меньше 450 мм, а общая длинна оружия не должна быть меньше 800 мм. (н. № 745, п. 8.8)

Правом приобретения охотничьего гладкоствольного огнестрельного оружия пользуются граждане Украины с 21 года.
Правом приобретения охотничьего нарезного огнестрельного оружия пользуются граждане Украины – с 25 лет (н. №745, п. 12.1)

Для приобретения оружия необходимо наличие разрешительных документов. Выдачей разрешительных документов занимаются органы разрешительной системы МВД Украины.

Разрешительные документы на покупку огнестрельного гладкоствольного оружия можно получить в отделе разрешительной системы районного управления МВД Украины по месту регистрации.
Для приобретения нарезного огнестрельного оружия необходимо обратиться в отдел разрешительной системы областного управления ГУ МВД Украины. Жители города Киева так же могут обратится в органы городской разрешительной системы МВД Украины.

Что бы получить разрешение на покупку и хранение огнестрельного гладкоствольного и нарезного оружия необходимо подать в органы разрешительной системы МВД Украины по месту прописки следующие документы:

  • Заявление на имя начальника районного (для нарезного огнестрельного оружия – областного) управления ГУ МВС Украины про выдачу разрешения
  • заполненную карточку-заявление
  • медицинскую справку (форма 127 — обл) для получения разрешения (лицензии) на объект разрешительной системы;
  • квитанцию об оплате услуг за выдачу разрешения
  • 4 фотокарточки 3х4 см
  • ксерокопия паспортных данных
  • справку об отсутствии судимости
  • справку о прохождении обучения и сдаче зачетов по знанию материальной части оружия, правил использования и правил техники безопасности
  • обязательное страхование гражданской ответственности об ущербе, который может быть причинен третьему лицу

Если же фактическое место проживания другое, нежели то, что обозначено в паспорте, то необходимо предоставить документ, который подтверждает фактическое место проживания гражданина (договор аренды жилищного помещения, свидетельство о праве собственности на жилищное помещение). (н. № 745, п. 12.2)

Гражданин Украины может приобретать неограниченное количество оружия, при наличии разрешений на его приобретение и хранение. (н. № 745. П. 12.1)

Разрешение на покупку выдается на одну единицу указанного вида оружия.

Охотничье огнестрельное оружие и боеприпасы к нему пересылать почтой запрещено!

Коллиматорные прицелы удобны для стрельбы на коротких дистанциях. Благодаря своей конструкции – линза с проецируемой точкой, они позволяют быстро наводиться на цель. При этом, нет необходимости закрывать «не ведущий глаз». Пристрелянный коллиматорный прицел поможет быстро сконцентрироваться на цели, т.к. подсвечиваемая центральная точка будет всегда соответствовать линии прицеливания.

Коллиматорные прицелы бывают 2-х типов: открытые и закрытые. Первые обеспечивают большее поле зрения, вторые же более защищены от механических повреждений и влияния погодных факторов.

Чем меньше диаметр центральной точки, измеряется в угловых минутах (MOA), тем меньше будет перекрываться зона попадания на более дальних дистанциях.

Коллиматорные прицелы можно использовать совместно с оптическими, когда необходимо быстро переводиться с ближних целей на удаленные и наоборот.

Также коллиматорные прицелы удобны для использования на гладкоствольном оружии. Большое поле зрения, возможность наблюдать прицельную марку и цель двумя глазами – существенно облегчают прицеливание по движущейся цели на коротких и средних дистанциях.

источник

К охотничьему огнестрельному оружию относятся охотничьи карабины, гладкоствольные ружья, гладкоствольные ружья со сверловкой «парадокс» с нарезами 100 – 140 мм в начале или в конце ствола, охотничьи ружья со сверловкой «сюпра», комбинированные ружья, имеющие вместе с гладким и нарезные стволы, охотничьи малокалиберные винтовки. Длина стволов гладкоствольных ружей и охотничьего нарезного оружия должна быть не меньше 450 мм, а общая длинна оружия не должна быть меньше 800 мм. (н. № 745, п. 8.8)

2) С какого возраста я могу купить охотничье огнестрельное оружие?

Правом приобретения охотничьего гладкоствольного огнестрельного оружия пользуются граждане Украины с 21 года.

Правом приобретения охотничьего нарезного огнестрельного оружия пользуются граждане Украины – с 25 лет (н. №745, п. 12.1)

3) Как купить оружие?

Для приобретения оружия необходимо наличие разрешительных документов. Выдачей разрешительных документов занимаются органы разрешительной системы МВД Украины.

4) Как купить охотничье огнестрельное оружие?

Разрешительные документы на покупку огнестрельного гладкоствольного оружия можно получить в отделе разрешительной системы районного управления МВД Украины по месту регистрации.
Для приобретения нарезного огнестрельного оружия необходимо обратиться в отдел разрешительной системы областного управления ГУ МВД Украины. Жители города Киева так же могут обратится в органы городской разрешительной системы МВД Украины.

5) Какие документы нужны для покупки охотничьего огнестрельного оружия?

Что бы получить разрешение на покупку и хранение огнестрельного гладкоствольного и нарезного оружия необходимо подать в органы разрешительной системы МВД Украины по месту прописки следующие документы:

  • Заявление на имя начальника районного (для нарезного огнестрельного оружия – областного) управления ГУ МВС Украины про выдачу разрешения
  • заполненную карточку-заявление
  • медицинскую справку (форма 127 — обл) для получения разрешения (лицензии) на объект разрешительной системы;
  • квитанцию об оплате услуг за выдачу разрешения
  • 4 фотокарточки 3х4 см
  • ксерокопия паспортных данных
  • справку об отсутствии судимости
  • справку о прохождении обучения и сдаче зачетов по знанию материальной части оружия, правил использования и правил техники безопасности
  • обязательное страхование гражданской ответственности об ущербе, который может быть причинен третьему лицу

Если же фактическое место проживания другое, нежели то, что обозначено в паспорте, то необходимо предоставить документ, который подтверждает фактическое место проживания гражданина (договор аренды жилищного помещения, свидетельство о праве собственности на жилищное помещение). (н. № 745, п. 12.2)

6) Сколько всего единиц охотничьего огнестрельного оружия я могу иметь?

Гражданин Украины может приобретать неограниченное количество оружия, при наличии разрешений на его приобретение и хранение. (н. № 745. П. 12.1)

7) Сколько единиц охотничьего огнестрельного оружия я могу купить на одно разрешение?

Разрешение на покупку выдается на одну единицу указанного вида оружия.

8) Можно ли заказать охотничье огнестрельное оружие и боеприпасы к нему почтой?

Охотничье огнестрельное оружие и боеприпасы к нему пересылать почтой запрещено!

источник

Не будем тянуть кота за причинное место:наличие ствола у выживальщика,-аксиома и сомнению не подлежит(сомневающиеся немедленно забрасываются тапками и подручной рухлядью до победного конца).А что-же делать совсем неимущим товарисчам?Ствол надо,а лаве рыдает в соседском кошельке.Напрашивается вывод,-брать самое дешевое(лучше хоть что-то,чем нифига).Самым дешевым гладкостволом является однозарядная переломка.Внимание,-вопрос!На осуждение камрадов предоставлены два образца поделок турецких и российских говнопроизводителей,условно считающиеся оружием:
1.http://www.ibis.net.ua/ru/products/details/14480039/index.html
Ружье Hatsan Optima SB-P12 кал. 12/76 1360.00 грн.
2.http://www.ibis.net.ua/ru/products/details/16620001/index.html
Ружье Baikal МР-18ЕМ-М кал 12/76 1850.00 грн.
Прекрасно понимаю,что для оружия самообороны это СОВСЕМ НЕ ТО,но,лучше пусть будет хоть это.На крайняк можно хоть на охоту сходить.Да,с советами типа «лучше немного добавить и взять Бенелли/Ремингтон/Мосберг/нужное подставить» лучше сразу идти лесом.2000 грв,-ПРЕДЕЛЬНАЯ цена.Интересуют достоинства и недостатки предъявленных к обсуждению образцов.Целевое назначение,-парковка в сейфе до часа Ч,при его наступлении,-самооборона,как вариант ,эпизодическая охота.Прошу снисходительно отнестись к мыслям ТС.

А это сколько в человеческих деньгах,2000 грв?

quote: Originally posted by jim hokins:
является однозарядная переломка

Мое первое ружье — ИЖ-18Е. Получил в подарок от отца. На 14-летие, кстати, что характерно. Было официально переоформлено лишь по достижению совершеннолетия. Отличное ружье, легкое, надежное, с кучным и точным боем. Перезаряжается быстрее двустволки, за счет эжектора и при наличии навыка. Так что, было бы желание.
Другой вопрос, что есть весьма состоятельные уроды, которые вооружаться принципиально не хотят. Вот, реальный диалог:
— У тебя есть оружие ?
— Зачем мне оружие ? — Наматывает сопли на кулак — у меня жена, дети.

quote: Originally posted by FaceGrabber:
А это сколько в человеческих деньгах,2000 грв?

По курсу прошлого лета — умножьте примерно на 4.

имхо МР-18ЕМ-М, хатсан судя по фото еще и с курком — чуть ниже практическая скорострельность.

quote: Originally posted by FaceGrabber:

А это сколько в человеческих деньгах,2000 грв?

Турецкое я бы не рассматривал, держал в руках. Слишком легкое и ненадежное. В то же время ИЖ-18 — промысловое, сверхнадежное ружье, проверенное десятилетиями, с толстым стволом и резким боем. Кстати, в выживательном фильме «Сибирь МонАмур» именно оно фигурирует.
Ну и, до кучи, у меня такое именно есть. Продавать было бы жалко, честно. Нравится оно мне.
Кстати, время перезарядки — около трех секунд, если натренироваться и патроны под рукой. А если сравнить время перезарядки с пятизарядным полуавтоматом в расчете на пятнадцать, например, выстрелов — то оно не сильно проиграет. Минус лишь в том, что сделать пять выстрелов сразу оно не сможет.

Кстати, можно еще рассмотреть вариант помпового пятизарядного (или восьмизарядного) ружья. БУ примерно столько и будет стоить, нужно изучать форумы продажи охот. ружья. Скорее всего, это будет не Херсон, к сожалению, придется куда-то ехать, что увеличит стоимость.

а вариант на вторичном рынке что то поискать ?
в цену может вписаться помпа в неплохом состоянии , главное не спешить.

quote: Originally posted by jim hokins:
2000 грв,-ПРЕДЕЛЬНАЯ цена.

Я к чему. Если нужно именно самооборонное ружье, найти живую б/у помпу до 2000 грн проблем не составит.

quote: а вариант на вторичном рынке что то поискать ?

quote: Originally posted by why111:
Турецкое я бы не рассматривал, держал в руках.

А я владею. Хатсан МПС. Ничего негативного сказать не могу. 3 года уже из него почти каждые выходные пуляю, ни единой проблемы.

Кстати, раз уж про это разговор зашел, не лучше ли взять СКС? Про него копий достаточно сломано. С рук, если есть знакомые разрешители или участковый, можно взять за тысячу гривен, плюс полторы-две разрешение. Все ж таки нарезное будет, а точности и мощи хватит и такого.

Попробуйте присмотреться к ТОЗ-106.Болтовой затвор,в магазине 2 патрона,уверенная стрельба на 25-30 метров.Б/у до 10 тыс.рублей,у Вас возможно будет дешевле.

quote: Очень зря, надежное и неприхотливое ружжо.

quote: Originally posted by Хельг75:
Попробуйте присмотреться к ТОЗ-106.Болтовой затвор,в магазине 2 патрона,уверенная стрельба на 25-30 метров.Б/у до 10 тыс.рублей,у Вас возможно будет дешевле.

Фсад. В Украине тоз-106 стоит совершенно дурных денег.

quote: Лучше уж двудулка — если речь идёт о самообороне в первую очередь

quote: Да, только ИЖ-27 стоит в два с половиной почти раза больше. За эти деньги можно взять полуавтомат турецкий с двумя стволами в комплекте, длинным и коротким, и с пистолетной же рукояткой. В любом случае, в рамках вводной такие цены не рассматриваются.

а комиссионный иж-81? если по нашим меркам — то от 100 евро.

Лучше ИЖ-18Е одноствольной переломки для выживальщика нет. Сам имею такое в 16 калибре, получок. отличный бой и пулей и дробью и картечью (согласованной). Быстрая перезарядка, вес 2,75 кг. Одна слабость — слабая шейка заводского приклада. Но легко меняется.

А почём дешёвый нарезняк на Украине?Всякие там потраханные жизнью мосинские карабины и СКСы?

quote: Originally posted by kot-obormot:

Помпа тоже неплохой вариант. ИЖ-81 тоже можно найти меньше, чем за 10 тыров.

В общем, вывод прост: ТСу было просто лень посмотреть купипродайки по Украине

На Украине с оружейными магазинами большая проблема. Нет такой разветвленной торговой сети, как в России.

quote: Originally posted by FaceGrabber:
А почём дешёвый нарезняк на Украине?Всякие там потраханные жизнью мосинские карабины и СКСы?

СКС в живом состоянии 350у.е, в подушатанном 250. Мосинки и по 200 живые в продаже видел.

quote: Мосинки и по 200 живые в продаже видел.

quote: Originally posted by Vovan-Lawer:
На Украине с оружейными магазинами большая проблема. Нет такой разветвленной торговой сети, как в России.

quote: Originally posted by why111:

Кстати, раз уж про это разговор зашел, не лучше ли взять СКС?

я б/у маверика от моссберга за 6500 взял — куда уж бюджетнее. одностволки кстати в ормаге, тоже б/у, вообще по 3 т.р. стояли.

За 10 тыщ куча всего коммиссионного в приличном состоянии — из ЧОПов и т.д, зачастую настрел 200-300 патронов.
И помповики, и Сайги.
Друг по подсказке одного из главных мега-ветеранов форума купил Сайгу-20 и вовсе за какую то смешную сумму — 3 что ли тыр.

quote: Originally posted by boomych:

В Украине тоз-106 стоит совершенно дурных денег.

quote: Originally posted by Хельг75:

Насколько дурных?При наших невменяемых ценах в ормагах,цена на ТОЗ б/у в районе 13 тыс.рублей.

Это в России. У нас пару раз видел их в продаже, просили в районе 800 у.е. Так и не понял за что там такие деньги.

quote: Originally posted by LeZer:

Ходят слухи, что все «демилитаризированное» оружие в Украине — 4 категории.

quote: Originally posted by boomych:

Так и не понял за что там такие деньги.

quote:

к сожалению, придется куда-то ехать, что увеличит стоимость.

quote:
получок. отличный бой и пулей и дробью и картечью (согласованной). Быстрая перезарядка, вес 2,75 кг. Одна слабость — слабая шейка заводского приклада. Но легко меняется.
[/B]

quote: Originally posted by FaceGrabber:

Всякие там потраханные жизнью

quote: Originally posted by Vovan-Lawer:

На Украине с оружейными магазинами большая проблема. Нет такой разветвленной торговой сети, как в России.

Из последнего поста ясно, что ТС с дивана . то есть совсем не поднимался.
С нарезным гемор точно такой же как с гладким. Оформление не в РОВД ( хоть блин узнайте для начала, чем страдать тут), а в «области». «СКСы» от 1 500 грн найти можно. «Мосинки» примерно так же.

Средняя цена по Хачу 12 к помпа — 2 500, можно найти дешевле. Двудулки — ппц там ломаться практически нечему, пошёл в маг, посмотрел «зеркало» стволов, их шат, работу механизмов, цены от 1 500. Херсонская область? Земля охотнегов — открыл местные охотфорумы поискал варианты. Но ведь проще находить причины и жаловаться на вселенскую несправедливость, чем искать возможности.
Есть варианты по доставкам из города в город. Но писать о них не буду потому что опять же ТС надо «шашечки», а не «ехать».

По сабжу. Хотите новое однозарядное чудо — тогда берите россиянского производства. ИМХО.

Я в своё время не поленился съездить за саёжкой из Волгограда в Москву.
Кто хочет — ищет возможности, кто не хочет — ищет причины (с)

quote: Нее,такое не надо,либо вполне живое,либо новая однозарядная переломка(из-за цены,ессно).
quote:

если гладкое — идти к разрешителю с коньяком что б посоветовал что то из комисионного товара — я так себе Моссберг 590 прикупил. нарезь можно также подобрать, но делать «дозвiл» через область а не РОВД.
«гладкое» можно не то что за 2000 взять, а и за 200 грн. (да с раковинами в стволах и битой деревяхой). за 500 и более что то не особо убитое в стиле ТОЗ БМ взять не вопрос.
где то так.

jim hokins
Однодулку не стал бы рассматривать. Категорически. У вас будет только один шанс в критической ситуации, а если осечка? Всё, пока вы ковыряетесь с перезарядкой у противника в запасе есть несколько секунд, чтобы сократить дистанцию или скрыться. И хорошо, если скрыться, считайте вам повезло.
ИМХО, нужна минимум двудулка, или помпа, или полуавтомат. Если ваш бюджет строго ограничен, ищите б/у. Пригласите друга (знакомого), который «шарит» в стволах на просмотр подходящего экземпляра.

ТС, ИМЗ = «говнопроизводитель»?
а сам-то тогда кто, если собираешься «говно» покупать?
копрофил?

quote: А что-же делать совсем неимущим товарисчам?

Задирать и начинать бегать.

Если за всю жизнь даже на ружье нормальное не заработал то уж хуже то жизнь точно не будет, просто некуда. Зато опыт выживания и без ружья наверное не маленький.
Отсюда вывод, вместо гавенного ружья лучше купить коробку Доширака. А еще можно на работу устроиться. Потому что помимо покупки ружья надо еще учиться из него стрелять, а это патроны и опять же деньги.

А вообще тема хорошая, напоминает избитое:
— Как жить дальше если денег нет, а счастья хочется?

——————
Оптимист — изучает английский, пессимист — китайский, а реалист — автомат Калашникова.

quote: Originally posted by Васёк:
ТС, ИМЗ = «говнопроизводитель»?
а сам-то тогда кто, если собираешься «говно» покупать?

Да не ТС прав, кроме Беретты вообще никто ружья делать не умеет (похер что он не Беретту Иж-ак ни разу в руках не держал ) , а если учесть что единственное мне известное однозарядное ружье из линейки Беретта это UGB 25 то выбор очевиден.
Хотя не знаю удовлетворит ли это вкус нашего Тс может все таки Blaser — ? Пэрде не предлагаю, хорошую вещь так не назовут.

Может ракетницу купить?4го калибру? Можно будет из под ватника термитным зарядом супостату в брюхо.Почти что однозарядная переломка но компактней.
Чего там на Украине с ракетницами в правовом плане и с ценами?

А вот на счет денег вы зря. У всех разные жизненные ситуации. Я бы на вашем месте извинился бы.

Ну вот когда будете на моем, тогда и извинитесь

Тема создана ТС только с целью ПОПИСТЕТЬ. При желании в 2000 грн., если только на ружье, на вторичном рынке гладкого можно уложится в ТОЗы / ИЖи в нормальном, а то и хорошем состоянии. С шершавым не уверен, сам сейчас ищу СКС — дешевле 2400 грн. не встречал.
А насчет проехать в другой регион Украина по размерам не Россия. Если не брать крайность с Крыма на Львовщину ехать то не поденьгам не по времени особо невминаешься, даже с учетом нынешнего расписания поездов.
До районного УООРа дойти не пробывали? Ах да, это же с дивана слезть надо и от компа оторваться.
ЗЫ: тема ниочем

quote:

А спорим мосинский карабин даже с слегка расстрелянным дульным срезом лучше чем гладкая однозарядка?

quote:

за 200 грн. (да с раковинами в стволах и битой деревяхой)

quote: Originally posted by vinni83:

лучше купить коробку Доширака.

quote: Originally posted by FaceGrabber:

Чего там на Украине с ракетницами в правовом плане

quote: Кстати,-это не я придумал,-широко распостраненное мнение пользователей(по форумам).Насколько эти «пользователи» пользователи,-вопрос не ко мне.Да,даже те,кто отзывается об этой продукции положительно,отмечают сильное падение качества в последнее время.

У нас в Мск б/у помпу можно купить долларов за двести. Будет сильно потертая, но стреляющая

quote: Originally posted by vinni83:

Пэрде не предлагаю, хорошую вещь так не назовут.

quote: Originally posted by jim hokins:

quote:Originally posted by FaceGrabber:

Чего там на Украине с ракетницами в правовом плане

Если не ошибаюсь,-низзя,да и на кой мне это чудо.

quote: Originally posted by jim hokins:
А что-же делать совсем неимущим товарисчам? Ствол надо,а лаве рыдает в соседском кошельке.Напрашивается вывод,-брать самое дешевое(лучше хоть что-то,чем нифига).

Из предложенных вами вариантов первым я бы однозначно взял МР-18, причем обязательно с экстрактором, в пластике, и, скорее всего, с сужением чок. Это будет ваше основное охотничье ружье с некоторыми, и причем весьма неплохими, шансами на самооборону и отличными шансами добыть себе пожрать. После этого я бы начал копить деньги на самооборонный ствол. Требования к самооборонному стволу следующие: это должен быть как можно более короткий полуавтомат с высокой надежностью, достаточным поражающим действием, несильной отдачей и большим магазином. Из гладкого, на мой взгляд, этому требованию наиболее полно отвечает Сайга 20К. Из нарезного — Сайга МК03

quote: Originally posted by nekobasu:

Требования к самооборонному стволу следующие: это должен быть как можно более короткий полуавтомат с высокой надежностью, достаточным поражающим действием, несильной отдачей и большим магазином

quote: Originally posted by jim hokins:
Нее,нинада.Жалко и бессмысленно.Для такого двудулка нужна.

Зато бюджетно. И для самообороны самое оно, у вас на Украине это вообще партизанская классика всех времён.

П.С. Возьмите убитую двудулку — для ваших целей самообороны это тоже самое.

Джим, мне в целом нравится твой подход к жизни, насчёт денег не расстраивайся, главное желание имей, ну и крутись. У меня был период в жизни, когда жена просила мороженое, а я не мог купить, 90е годы,дембель без пенсии, без квартиры но с дитями и т.п. Сейчас жизнь наладилась,есть и дом и машина.Если совсем с лаве проблема, давай номер кредитки и фио в ПМ, или прямо сюда,на неделе сотню грн тебе подкину, для поднятия духа, такскать.

quote: Originally posted by jim hokins:

Originally posted by FaceGrabber:Чего там на Украине с ракетницами в правовом планеЕсли не ошибаюсь,-низзя,да и на кой мне это чудо.

quote: Originally posted by сырой порох:

сотню грн тебе подкину, для поднятия духа, такскать.

quote: Originally posted by kot-obormot:

можно подобрать вариант, в котором слово «б/у» будет лишь условностью

quote: Originally posted by jim hokins:

поделок турецких и российских говнопроизводителей,условно считающиеся оружием

quote: Originally posted by jim hokins:

а б/у не очень хочется.

quote: Originally posted by Волжское небо:

Ну с таким отношением лучше ничего не брать

я бы проголосовал за МР-18, т.к. оно действительно считается очень простым и надёжным ружьём, есть его ценители и среди весьма небедных людей. на той же ганзе.

а турков покупают только когда нет/жалко денег на итальянцев. такие дела.

Вцелом покупка ружья и его «содержание», т.е. стрельбы-тренировки развлечение не из дешовых. Сам когда планировал покупать, расчитывал максимум на 5000, в реале вышло около 6500. Отчасти так вышло из-за того, что хорошего нового бюджетного оружия не было.

quote: Из предложенных вами вариантов первым я бы однозначно взял МР-18, причем обязательно с экстрактором, в пластике, и, скорее всего, с сужением чок. Это будет ваше основное охотничье ружье с некоторыми, и причем весьма неплохими, шансами на самооборону и отличными шансами добыть себе пожрать. После этого я бы начал копить деньги на самооборонный ствол. Требования к самооборонному стволу следующие: это должен быть как можно более короткий полуавтомат с высокой надежностью, достаточным поражающим действием, несильной отдачей и большим магазином. Из гладкого, на мой взгляд, этому требованию наиболее полно отвечает Сайга 20К. Из нарезного — Сайга МК03

Самое любимое и убойное на охоте у меня иж-18.
но не разу не для самообороны.

Бери любой нарезняк и не думай.

Потом 100% добудешь себе оружие в бою.
грохнешь врага и возьмешь его оружие, иначе тебе оружие вообще не понадобится.

quote: Козырные ссылки.Все!Уговорили!Подсобираю лавэ,-буду искать помпу Б/У.Тему закрывать?

quote: Потом 100% добудешь себе оружие в бою.

Главное, не суетиться при покупке!
Пока оформлял «зелёнку» была масса бюджетных вариантов, от Сайги-12 до Иж-43кн, МР-133 и даже Моссберга, а как оформил -вначале исчезли ружья, а потом и отложенные на покупку деньги . Но поскольку срок лицензии 6 месяцев, нет смысла суетиться. В крайнем случае (не дай Бог БП) жена будет с .410-й Сайгой .

Предлагаю следующий вариант действий:
Купить самую дешёвую двудулку, пусть и ушатанную (шоб було), а затем спокойно подкопить деньжат и приобрести то, к чему лежит душа.
А потом двудулку продать очередному пациенту во время обострения приступа

quote: Originally posted by Релодырь:

, а как оформил -вначале исчезли ружья, а потом и отложенные на покупку деньги

quote: Originally posted by Bahing308:

Самое любимое и убойное на охоте у меня иж-18.

Свой ТОЗ-БМ взял за 50$. С малым настрелом, хоть и 1954 г. рождения. Подруге взял курковку 12-го калибра (модель не помню), за 200 грн. (около 25$). Тоже, 60-х годов, но в неплохом сохране. Дружба с разрУшителем и участковым — чудеса творит))))) Hatsan Escort товарищу брали за 2300 грн (меньше 400$), но новый. А ИЖ-18 — отличный ружбай, хоть и неказистый, с виду. Очень прикладист.

quote: Originally posted by jim hokins:
Если западло может случиться,-оно ОБЯЗАТЕЛЬНО случится,причем,в самый неподходящий момент и по наиболее пакостному сценарию(с)

У человека, который стреляет мало (а будучи малообеспеченным стрелять много физически не получается) самооборонный ствол должен быть полуавтоматом. Потому что в ситуации,для которой он берется, скорее всего будет очень страшно, а сильный страх нарушает моторику. Можно запросто получить неперезаряд просто из-за того, что не так двинул цевьем помпы или не так сунул патроны в двудулку. И не надо думать, что «я типа крутой Рэмбо и это меня не касается». Врать самому себе — это последнее дело. Коснуться может любого новичка в боевых действиях. Поэтому человеческий фактор для такого оружия следует максимально исключить.

Одноствольное ружье МР-18М-М
http://baikalinc.ru/ru/company/32.html
Я когда выбирал, не помню почему, но от модификации Е отказался.
А вапче, чем проще — тем лучше.
А турки, они такие эти турки.
Они еще Измаил Суворову отдавать не хотели.

Имею ИЖ-18. Вполне устраивает во всем.

Вспомнил почему от Е отказался. Если захочешь потом патроны новые в старые катать, то проще пальчиками гильзы вынуть и в кармашек положить, потом наделать новые патроны — дешевле получаются.
А при Е — гильза вылетает далеко и фиг найдешь, постоянно на новые патроны тратиться надо будет.
Да и само по себе, без Е, ружо дешевле.

По поводу Иж/Мр-18. У меня нет такого ружья, есть у кума, в 12-м калибре.
Ну, я из него тоже стрелял.
Ружьё лёгкое, отдача ощущается ощутимо сильнее чем на Сайге-12 (при одинаковом патроне).
Не смотря на убогие прицельные приспособления бой пулей исключительно точный (стреляли «Тандемом») по ведру на 70 м — ни разу не промахнулись
из 20+ выстрелов. Но скорострельность — никакая (ружьё было без эжектора).
Так что от «толпы мародёров» будете отбиваться вдвоём, на манер расчёта ПТР времён ВОВ — «первый номер» стреляет, переламывает ружьё и вытаскивает стреляную гильзу, «второй номер» вкладывает новый патрон в патронник, «первый номер» закрывает ружьё и стреляет.

Плюсую за ёжика. Вполне хорошее ружье для ходовой охоты. На счет скорострельности, не так всё и плохо, ёжика удобно перезаряжать. Да и точное оно.
Единственно, качество современных ёжиков подразумевает наличие напильника .

quote: Originally posted by Hunt70:

Единственно, качество современных ёжиков подразумевает наличие напильника

это не приглашение к срачу, а вполне конкретный вопрос. руки есть, напильники тоже, но хотелось бы обойтись без

quote: Originally posted by Tenchi:

кстати, а есть современное оружие российского производства, которое НЕ требует напильника?

это не приглашение к срачу, а вполне конкретный вопрос. руки есть, напильники тоже, но хотелось бы обойтись без

Покурил темы про американское оружие (Моссберг и Рем870 с мавериком88) и (о ужас) оказывается американское оружие тоже весьма часто требует напильника! Похоже, это общемировая тенденция.

quote: Originally posted by Tenchi:

кстати, а есть современное оружие российского производства, которое НЕ требует напильника?

сам изучал данный вопрос. (именно эти ружья) у турка не ясен ресурс. в общем коплю на ремингтон 870. потом возможно куплю МР-18 для охоты

quote: Релодырь
Покурил темы про американское оружие (Моссберг и Рем870 с мавериком88) и (о ужас) оказывается американское оружие тоже весьма часто требует напильника! Похоже, это общемировая тенденция.

Работать идти ТС надо,я студентом за 200 долларов в 2009 г. мц 21-12 купил. Белорусский товарищ студент моссбергом 500 вооружился. За 200 долларов вполне дееспособные ружбаи есть. Ну то что московские студенты Вепри покупают — это не секрет Полишинеля=)

Кабы денех тьма взял бы я для выживания трёхстволку «Кригхофф»или «Блайзер»в варианте 16х70Х7.62х51х22L.R.- на все случаи, но для этого надо продать полквартиры. Если ключевое-«выживание»,то при всех условных недостатках,одностволка очень хороший выбор.ИЖ-5,ИЖ-17,18..
Притом,что более надёжна чем двустволка имеет чисто выживальщецкие преимущества
-Не разбрасывает ценных гильз
-Вкладной ствол под «взрослый»паторн-не проблема
-Компактна и легка в варианте обреза
-Подходит для переделки в капсюльное или фитильное ружьё
-Возможность несложной(относительно 2-стволки или помпы)замены ствола на подходящую трубу
-Дешевизна,за 800гривен найти очень реально.

Вобще мне не совсем понятно как может не быть денег на оружие, это же не ящик пива, ружье хорошее и 10 лет прослужит и 20, тем более цены-то на гладкие стволы более чем гуманные. Б/у помпы в хорошем состоянии я лично видел за 5-6 тыров, двустволки так и вобще 2-4 тыра. В 2000 гривен это укладывается с запасом.

quote: как может не быть денег на оружие

Вобще мне не совсем понятно как может не быть денег на оружие, это же не ящик пива,

если бы покупка ружья была так же проста и незатейлива как покупка холодильника: пришел , ткнул пальцем , расплатился на кассе , забрал домой — дело другое. но приобретение оружия влечёт за собой определённые хлопоты и расходы. и ЧСХ эта хрень будет повторяться каждых 3 года. ну кроме покупл сейфа.

Рекомендую иж18 в 20 калибре. Ружо легкое, отдача гуманная, прикладистое и надежное. Опять же носимый боезапас больше чем у 12. ))

quote: если бы покупка ружья была так же проста и незатейлива как покупка холодильника: пришел , ткнул пальцем , расплатился на кассе , забрал домой — дело другое. но приобретение оружия влечёт за собой определённые хлопоты и расходы. и ЧСХ эта хрень будет повторяться каждых 3 года. ну кроме покупл сейфа.

да какие ужасы? просто неудобства. причем искусственно созданные.

Собственно вся тема искусственно созданная. Если выж-к может выложить 200 евро за раз, то отложив эти деньги несколько раз, он купит всё, что захочет. Я бывает по $150-200 в месяц откладываю на ствол, оптику или снарягу. Это неотъемлемая часть взрослой жизни.

quote: Originally posted by barukhazad:

просто неудобства. причем искусственно созданные.

quote: Originally posted by barukhazad:

да какие ужасы? просто неудобства. причем искусственно созданные.

Так я ж тоже не с первого раза понял.
На вид, практически одинаковы

quote: Originally posted by markoff74:

Не иначе кровавая гебня гнобит свободолюбивый народ.
Сбор справок от врачей — 2 дня.
доброе слово «пожалуйста» + вискарь животворящий творят чудеса

пляааа! какая гэбня? вы гэбню от неудобств отличаете? кстати вискарь животворящий — допрасходы.

quote: Originally posted by LeZer:

огромную толпу, выплескивающуюся на улицу из дверей, значит вам нужны двери по другую сторону здания.

Фигасе, у нас в очереди 1,5 человека.
А то и вовсе нет никого

quote: Originally posted by barukhazad:

кстати вискарь животворящий — допрасходы.

quote: Originally posted by Max-Rite:
Собственно вся тема искусственно созданная. Если выж-к может выложить 200 евро за раз, то отложив эти деньги несколько раз, он купит всё, что захочет. Я бывает по $150-200 в месяц откладываю на ствол, оптику или снарягу. Это неотъемлемая часть взрослой жизни.

Красиво жить не запретишь!
Я могу откладывать на всё вышеперечисленное эквивалент только 30 USD в месяц.

quote: Originally posted by Релодырь:

Красиво жить не запретишь!
Я могу откладывать на всё вышеперечисленное эквивалент только 30 USD в месяц.

quote: Originally posted by markoff74:

Ненуачё, за то чтобы мои бумажки положил в нужную папку, самыми первыми на подпись, а потом чтобы сам мне перезвонил на трубу, мне не жалко.

воот! т.е. неудобства таки есть и вы их пытаетесь устранить вискариком , который при других условиях ушел бы на обмывку покупки.

quote: Originally posted by markoff74:

Не, ну маха ж сказал «по 150-200» значит во всей вселенной должны откладывать по 150-200. Не догоняет пацан, что каждый откладывавет скока может, а не стока скока он скажет

точно! 200 баков примерно = 1600грн. работяга зарабатывает в нашем городе примерно 2000 — 2500 грн. так , что 200$ отложить нереально.

quote: Originally posted by Релодырь:

Красиво жить не запретишь!
Я могу откладывать на всё вышеперечисленное эквивалент только 30 USD в месяц.

quote: Я могу откладывать на всё вышеперечисленное эквивалент только 30 USD в месяц.

quote: Originally posted by barukhazad:

неудобства таки есть и вы их пытаетесь устранить вискариком

quote: Originally posted by jim hokins:
Не будем тянуть кота за причинное место:наличие ствола у выживальщика,-аксиома и сомнению не подлежит(сомневающиеся немедленно забрасываются тапками и подручной рухлядью до победного конца).

Простите, никакая это не аксиома, а хрень собачья.

Джим, а может купи револьвер флобера себе? 100евро турецкий. Огнестрел, и без всяких разрешений. Многие россияне обзавидуются

quote: Originally posted by сырой порох:

Джим, а может купи револьвер флобера себе? 100_ турецкий. Огнестрел, и без всяких разрешений. Многие россияне обзавидуются

quote: Огнестрел, и без всяких разрешений.

За 250 баков можно стальной альфа взять, а за 300 так вообще вайраух, тут не только россияне, а и кое кто из местных слюну пустит

quote: За 250 баков можно стальной альфа взять

quote: А спорим мосинский карабин даже с слегка расстрелянным дульным срезом лучше чем гладкая однозарядка?

quote: Спорить с этим было-бы глупо,потому и не будем.

а подсыпание пороха в патроны — уголовная
статья.»»__ Волков бояться, в лес не ходить. Да Джим в лес похоже и не собирается. Ему хочется поиметь огнестрел и мужиком стать Понимаю, сам такой был.

quote: Ему хочется поиметь огнестрел и мужиком стать

Флобер — не огнестрел, а
имитация.»»__ Не знаю, мне нравится, бабахаешь, доску 20мм шьёт, порохом горелым пахнет, хорошо! А главное никаких разрешений! Положил в карман и пошёл!

quote: Originally posted by сырой порох:
Не знаю, мне нравится, бабахаешь, доску 20мм шьёт, порохом горелым пахнет, хорошо! А главное никаких разрешений! Положил в карман и пошёл!

quote: Флобер — не огнестрел, а имитация. Как, скажем, пневматический пистолет. и это все отлично понимают. Нет, глаз выбить можно, но зачем потом сидеть за чужой глаз? Баллончик будет надежнее. Ну, или газовый пистолет, на крайняк. Но не флобер.

quote: Я бы лучше взял новую гладкую однаозарядку

Категорически против! Я уже писАл выше, а вдруг осечка?
У моего отца в конце 70-ых был случай: стоял их небольшой геологический поселок в Забайкалье. Несколько домиков, склады, столовая, . Работа кипит в-основном с весны по осень вахтовым методом, зимой пара инженеров да несколько рабочих из местных приглядывают за оборудованием, да замеры какие-то делают. Так вот, в конце февраля случилась оттепель, подули теплые ветра, птички там запели всякие, солнышко пригрело. В-общем забрел в их поселок шатун. Тощий и голодный. И столкнулся практически нос к носу с одним из рабочих. Все в поселке ходят с ружом, таков неписанный закон. У рабочего тоже ружо-одностволка, успевает скинуть с плеча и дать выстрел почти в упор, а выстрела и не последовало, только щелчок. Осечка. Перезарядить не успел, шатун подлетел к работяге практически мгновенно и лапой махнул по голове. Рабочего спасло то, что был в шапке и толстом тулупе и коллеги на крики подоспели быстро. Но пострадал изрядно.
Эту историю мне отец рассказал, когда привез в подарок шкуру того-самого мишки.

Рабочего спасло то, что был в шапке и толстом тулупе и
коллеги на крики подоспели
быстро. Но пострадал
изрядно.»»__ Спасло его то, что осечка была, с одного выстрела всё равно б не убил, а раненый медведь порвал бы его как тряпку. В таких местах лаечку надо иметь, ну дворнягу накрайняк. Медведь это машина, при прочих равных тигра рвёт. Мы здесь больше самооборону от гопников рассматриваем.

quote: раненый медведь порвал бы его как тряпку

Так проблема в ружье или в качестве боеприпасов ?

quote: Originally posted by tigershark:

Категорически против! Я уже писАл выше, а вдруг осечка?
У моего отца в конце 70-ых был случай: стоял их небольшой геологический поселок в Забайкалье. Несколько домиков, склады, столовая, . Работа кипит в-основном с весны по осень вахтовым методом, зимой пара инженеров да несколько рабочих из местных приглядывают за оборудованием, да замеры какие-то делают. Так вот, в конце февраля случилась оттепель, подули теплые ветра, птички там запели всякие, солнышко пригрело. В-общем забрел в их поселок шатун. Тощий и голодный. И столкнулся практически нос к носу с одним из рабочих. Все в поселке ходят с ружом, таков неписанный закон. У рабочего тоже ружо-одностволка, успевает скинуть с плеча и дать выстрел почти в упор, а выстрела и не последовало, только щелчок. Осечка. Перезарядить не успел, шатун подлетел к работяге практически мгновенно и лапой махнул по голове. Рабочего спасло то, что был в шапке и толстом тулупе и коллеги на крики подоспели быстро. Но пострадал изрядно.
Эту историю мне отец рассказал, когда привез в подарок шкуру того-самого мишки.

При осечке в такой ситуации болт тоже не перезарядить. Гладкая же однозарядка для выживальщика более полезна, нежели убитая в хлам трёха.
Это и огромная номенклатура метательного заряда (практически на всё бегающее и летающее) и более простой релод боеприпаса.

quote:
ИЖ-18 — отличный ружбай, хоть и неказистый, с виду. Очень прикладист.
[/B]

quote:

Плюсую за ёжика. Вполне хорошее ружье для ходовой охоты. На счет скорострельности, не так всё и плохо, ёжика удобно перезаряжать. Да и точное оно.

quote:

Ёжик надо пилить, чтоб он начал стрелять. Т.е. у моего было ровно 50% осечек + кривоприпаянная мушка.

quote:

Если ключевое-«выживание»,то при всех условных недостатках,одностволка очень хороший выбор.ИЖ-5,ИЖ-17,18..

quote:

Вобще мне не совсем понятно как может не быть денег на оружие, это же не ящик пива

quote:

Рекомендую иж18 в 20 калибре. Ружо легкое, отдача гуманная, прикладистое и надежное. Опять же носимый боезапас больше чем у 12.

quote:

Если выж-к может выложить 200 евро за раз, то отложив эти деньги несколько раз, он купит всё, что захочет. Я бывает по $150-200 в месяц откладываю на ствол, оптику или снарягу

Макс,ты откладываешь 200 баков из зарплаты минимум в 3000,а попробуй столько-же отложить из зарплаты в 150 у.е.Если получилось,-следующая ступенька к успеху,откладываем ровно столько-же из зарплаты,которой тупо нет.Уто уже уровень гуру.

quote:

Джим, а может купи револьвер флобера себе? 100евро турецкий. Огнестрел, и без всяких разрешений.

quote: Мне непонятно,ка можно менять раз в два(а то и один) года «Лексус».

.НезачОт.»»__ Ну смотри сам, но учти что патрон 12к даже самоснаряжённый где то под доллар стоит. Не настреляешься то на 150 зарплаты. Р.s.Ко мне можешь тоже на ты

quote: Ну смотри сам, но учти что патрон 12к даже самоснаряжённый где то под доллар стоит

В магазине патроны, кстати, от 60 центов — дробовые.

quote: Originally posted by jim hokins:
2000 грв,-ПРЕДЕЛЬНАЯ цена.

самое дешевое БП ружье
самое дорогое,
самое двухствольное
самое помповое
самое ебанутое

захуй тут эти страдания нужны, не ясно
идешь на барахолку, сидишь там 2 недели и находишь подходящий вариант

а лучше это время поратить на зарабатывание денег и не страдать хуйнёй
потом купить то, что нравится

quote: идешь на барахолку, сидишь там 2 недели и находишь подходящий вариант

quote: Originally posted by сырой порох:

Не настреляешься то на 150 зарплаты.

Дробь 32 гр — 3 р.»» __ А пуля, средняя пуля уже больше доллара стоит, плюс б/у шные гильзы, я например получаю из новых патронов. А поехать в тир, или даже в лес? Про охот.лицензии вообще молчу.

quote: А пуля, средняя пуля уже больше доллара стоит

quote: плюс б/у шные гильзы, я например получаю из новых патронов

quote: А поехать в тир, или даже в лес? Про охот.лицензии вообще молчу.

quote: Originally posted by сырой порох:

Дробь 32 гр — 3 р.»» __ А пуля, средняя пуля уже больше доллара стоит, плюс б/у шные гильзы, я например получаю из новых патронов. А поехать в тир, или даже в лес? Про охот.лицензии вообще молчу.

quote: Originally posted by сырой порох:

плюс б/у шные гильзы, я например получаю из новых патронов.

Насчет ТОЗ-106 и толстого троллинга.Вы спросили,я ответил.По моему мнению это ружье-неплохой вариант для заявленных задач(один из многих,я не настаиваю).Если с деньгами у Вас действительно так хреново,то о какой покупке может идти речь?Опять таки,пристрелка ружья-это опять деньги,замкнутый круг какой-то!

могу подкинуть порядка 1000
б/у гильз. в основном
Фиоччи. 0,20 коп шт. + услуги
перевозчика»»__ Спасибо, но я ж немного зажравшийся Готовой италией стреляю. Р.S. Джим, ещё сейф приплюсуй, самый смешной от 50евро.

возможен ли вариант приобретения без оформления разрешений? тогда можно на этом сэкономить, а уголовной ответственности за гладкоствол вроде бы нет.

смерть председателю в москве можно от 7 тыр найти.
а так народ прав, дружба с разрешителем чудеса творит.
Хм, когда я с рук брал в свое время сайгу тактику за 500$, зарплата была на троих 16 тыр.
Я неправ?

quote: Originally posted by сырой порох:

Джим, ещё сейф приплюсуй

quote: Originally posted by pokryshkin:

уголовной ответственности за гладкоствол вроде бы нет.

quote: Originally posted by pokryshkin:

можно на этом сэкономить

quote: Originally posted by jim hokins:

В курсе,штуку на него списываем .

quote: Originally posted by jim hokins:
Что-же делать совсем неимущим товарисчам? Ствол надо!
Ружье Baikal МР-18ЕМ-М кал 12/76 1850.00 грн.

4000грн. Вывод- небидать тебе ружжа

4000грн «»__ В слагаемых напутал чуток, но сумма правильная вцелом. Плюс патроны,ёршик, чехол, смазки,то,сё, 500евро на круг. Поломали кайф, похоже камраду, прости нас

Ко всем расходам нужно еще добавить принадлежности для чистки и переснаряжения патронов. С другой стороны, жабу все равно придется заколоть, поскольку без оружия выживальщик неизбежно превращается в умиральщика. Так что советы по поводу б\у оружия считаю правильными.

П.С. Только сейчас подкмал. . . Джим, вы же с Украины? Насколько я знаю у вас налажено производство собственного оружия в т.ч. помповых ружей «Форт». О нем не стоит подумать? Или есть какие-то причины (цена? качество?) по которым приобретать это оружие не стоит?

quote: Originally posted by Малахов:

Вывод- небидать тебе ружжа

quote: Originally posted by сырой порох:

Поломали кайф, похоже камраду

quote: Originally posted by Reiders:

жабу все равно придется заколоть, поскольку без оружия выживальщик неизбежно превращается в умиральщика.

quote: Originally posted by Reiders:

Или есть какие-то причины (цена? качество?) по которым приобретать это оружие не стоит?

Джим, земеля. Форум http://reibert.info знаешь?

Там много чего интересного можно узнать и купить. Например:

«1977 г.в.16 калибр.Стволы 725 мм.Без сыпи и раковин.Я второй хозяин.Зарегистрировано в Виннице.Цена 1800 грн.»
http://reibert.info/threads/%D. C%D0%B0.339206/

Также много чего можно купить «выживальщецкого» намного дешевле чем в магазинах. Ну и много комплектующих для релоада пистонов, практически любых.

quote: Originally posted by Малахов:

оформление

4000грн. Вывод- небидать тебе ружжа

если оторвать жопу от дивана, цена сейфа и ружжа сильно уменьшаеться.
если интересно — могу подразнить)))

quote: Originally posted by Н?колаускасс:

если интересно — могу подразнить)))

Сейф — даром в гаражах валялсо, подобрал, ошкурил покрасил. Гильзы — на стенде — «Заберёшь? Ой, погоди, сча ребят за мешками пошлю! Как не лезет? Давай в салон положим ещё!», пули для пострелух — грузило «чебурашка 28гр» без ушей. Пыжи-прокладки-контейнеры — самолепные, резанные где гильзой-латункой, где просечкой с трубы. Порох без заморочек — сокол обычный. Капсюля токо дорогие у нас — по 2,8-3р шт. Закрутку подарили за полтораху пива тут же распитую. Под закрутку партон выходит в цену капсюля-пороха-чебурашки. Рублей 10-12. Но это от лени лить пули самому. Калибрую какой-то сантехнической муфтой — чуть полирнул нотро нулёвкой, а потом пастой ГОИ — 20мм пластик как новый обжимает.
Ёбжик у меня 81й — 4+1, жрёт всё от папки и латуни до итальянских красавчиков. Куплен за 6000 в комиссионке в некоторой спешке. дороговато.
Утки падают, зайцы кувыркаются, полторахи с водой феерично фонтанируют от пуль на 30-40 метров. Чё ещё надо? Стаж идёт опять же.

Я к чему — чуть пообщавшись в кругах близких к охоте или всяким гаражам-сараям с железками можно найти херову уйму всяких полезных именно тебе приблуд, валяющихся без дела у людей.

quote: Originally posted by Н?колаускасс:

если оторвать жопу от дивана, цена сейфа и ружжа сильно уменьшаеться.

quote: Originally posted by miranda16:

Ёбжик у меня 81й — 4+1,

Спасибо топикстартеру jim hokins за тему, и всем, вдумчиво отписавшемся по теме. С интересом проникся, многие моменты жадно усвоил.

quote: Originally posted by Reiders:
Ко всем расходам нужно еще добавить принадлежности для чистки и переснаряжения патронов. С другой стороны, жабу все равно придется заколоть, поскольку без оружия выживальщик неизбежно превращается в умиральщика. Так что советы по поводу б\у оружия считаю правильными.

П.С. Только сейчас подкмал. . . Джим, вы же с Украины? Насколько я знаю у вас налажено производство собственного оружия в т.ч. помповых ружей «Форт». О нем не стоит подумать? Или есть какие-то причины (цена? качество?) по которым приобретать это оружие не стоит?

ни разу не видел в продаже. ружьё — призрак. уж проще пн001 латэк купить. оно точно производится. точней собирается в Харькове.

quote: Originally posted by Релодырь:

Покурил темы про американское оружие (Моссберг и Рем870 с мавериком88) и (о ужас) оказывается американское оружие тоже весьма часто требует напильника! Похоже, это общемировая тенденция.

Моя амерская помпа стреляет из коробки, но самокрут не любой переваривает.

quote: что-то такое у вас на Украине есть?

quote: Originally posted by Esterdes:

Так вроде наганы под флобер бывают, а в случае БП это просто праздник для рукоделия.

Ага, и станочный цех заодно докупите

quote: Originally posted by Max-Rite:
Собственно вся тема искусственно созданная. Если выж-к может выложить 200 евро за раз, то отложив эти деньги несколько раз, он купит всё, что захочет. Я бывает по $150-200 в месяц откладываю на ствол, оптику или снарягу. Это неотъемлемая часть взрослой жизни.

Эти 200евро человек мог собирать год, как вариант? Или в штатах это фантастика?

quote: Originally posted by LeZer:

Плюсую. Все бумажки можно получить за два дня.
Утром едем на фирму от МВД заказываем справку о несудимости (два месяца назад было около 200грн, готова на следующий день).
Затем едем в сертифицированный медцентр, сдаем там кровь на норкотики (лучше не бухать недели две, будет дешевле, знаю, трудно, но я же смог) и беседуем с психологом(не рассказываем ему про БП, аллиенов содомитов и голоса в голове).
Следующим утром с красивым сертификатом с голограммкой и справкой о несудимости едем к разрешителю, берем у него ворох квитанций, платим в кассу около 400 грн за услуги.
Профит.
ПС. В Киеве, в городской разрешиловке(там где нарезное) важно не ошибиться и не попасть к резинострельщикам(обитают в том же здании с противоположной стороны), вот если увидели огромную толпу, выплескивающуюся на улицу из дверей, значит вам нужны двери по другую сторону здания.

Собрать то бумажки можно, но по Закону разрешение должны сделать не больше чем за месяц, так вот, говорят что на этот месяц и тянут резину.
А если работа с утра и до вечера? Когда в очередях стоять?

quote: Originally posted by markoff74:

Не, ну маха ж сказал «по 150-200» значит во всей вселенной должны откладывать по 150-200. Не догоняет пацан, что каждый откладывавет скока может, а не стока скока он скажет

Так некоторые могут откладывать и по 1500-2000 в месяц, но я думаю что они тут не пишут.

quote: Originally posted by Tenchi:

камрад, Вы провоцируете хохлосрач и тем обиднее — что это правда, обзавидуются

Игрушка для стрельбы по бутылкам, димедролить можно, но стабильность 50 на 50

quote: Originally posted by сырой порох:
За 250 баков можно стальной альфа взять, а за 300 так вообще вайраух, тут не только россияне, а и кое кто из местных слюну пустит

После покупки гладкого как-то с пневмы и флоба стрелять не интересно, да и цена на пистоны к флобу сравнима с дешевыми патронами к гладкому.

quote: Originally posted by сырой порох:
.НезачОт.»»__ Ну смотри сам, но учти что патрон 12к даже самоснаряжённый где то под доллар стоит. Не настреляешься то на 150 зарплаты. Р.s.Ко мне можешь тоже на ты

Даже РИО стоят 4.5грн, не говоря уже о ТАХО.

Конечно, если только Ремами и Ротвейлами стрелять то можно и дороже

quote: Originally posted by why111:

Бекасы только БУ авто, помпы я не нашел три года назад.

Та отож. Правда, в то время хвалили стволы и надежность.

quote: Ага, и станочный цех заодно докупите

Ну можно и отверткой колупаться чтоб абы как.

Джим, хочешь подарок на день рожденья? Пиши сюда номер телефона, кто сможет перезвонит, ты продиктуешь номер карты или ещё что, и небольшой переводит. Может с миру по нитке и накапает Я 100грн обещал. Надеюсь, никакие правила не нарушим этим.

quote: Originally posted by nekobasu:

Если увидите Бекас помпу с коротким стволом и нормальным прикладом — обязательно попросите подержать. Офигенная эргономика, я когда в руки взял чуть было за третьей зеленкой не побежал.

а на самом деле — с миру по нитке — товарищу ружо.
Не будем единоличниками!
Поддержу.

quote: Originally posted by сырой порох:

Джим, хочешь подарок на день рожденья?

Волжское небо, с магазина патроны токо по 4 лезут «главпатрон». 5й чутка не долезает — на мм 7-8. Самокрут после подрезки — да 5 шт свободно. Родезийский — до 7шт, но при перезаряде иногда на попа становится в СК.

На первой странице темы про количетво магазинов, ТС убеждал что их должно быть именно 5 и не больше, а оказалось, что у самого даже перданки нет.

я смотрю на происходящее огорчённо.

quote: Originally posted by Туристег:

у самого даже перданки нет.
я смотрю на происходящее огорчённо.

quote: Originally posted by сырой порох:

Надеюсь, никакие правила не нарушим этим.

quote: Originally posted by rujjo:

Эти 200евро человек мог собирать год, как вариант? Или в штатах это фантастика?

Ну пусть собирает еще три года и купит нормальное ружьё. Это не фантастика, а маразматическая вводная. Если человек может отложить только 200 евро в год, то ему не оружие надо покупать, а задуматься над образованием, карьерой, повышением квалификации и/или сокращением расходов. Например можно продать компьютер и отключить интернет. Сразу появится больше времени на заработки и меньше ебанутых тем на Ганзе.

В тему бюджетного оружия. Здесь появились помпы IAC Hawk по $200. Гугль подсказал, что это Норинковская копия Рема 860. А отзывы покупателей на 100% положительные. Плюс весь ремовский обвес включая Магпул подходит без напилинга. Нищему выж-ку на заметку.

quote: Originally posted by barukhazad:

ни разу не видел в продаже. ружьё — призрак. уж проще пн001 латэк купить. оно точно производится. точней собирается в Харькове.

http://huntportal.com.ua/catal. F2%25FD%25EA%26
Они еще и стоят практически в бюджет ТС — новые, с гарантией на 10 тысяч выстрелов

quote: Originally posted by Max-Rite:

пусть собирает еще три года и купит

quote: Originally posted by Max-Rite:

меньше ебанутых тем на Ганзе.

quote: Originally posted by Max-Rite:

Нищему выж-ку на заметку.

quote: Originally posted by FRAG:

Они еще и стоят практически в бюджет ТС

quote: Originally posted by Max-Rite:

В тему бюджетного оружия. Здесь появились помпы IAC Hawk по $200. Гугль подсказал, что это Норинковская копия Рема 860. А отзывы покупателей на 100% положительные. Плюс весь ремовский обвес включая Магпул подходит без напилинга. Нищему выж-ку на заметку.
http://www.cheaperthandirt.com/product/GUN-981

quote: Originally posted by jim hokins:

А если П завтра? .

Значит озаботиться надо было пять лет назад, а не сейчас. На то он и П, чтоб не все выжили.

помпы IAC Hawk — чье производство?

Originally posted by Fregat:

quote: Originally posted by Max-Rite:

На то он и П, чтоб не все выжили.

quote: Originally posted by Fregat:

пока они до Украины доедут, то цена вырастет минимум до $400

quote: Originally posted by Гость_Случайный:
помпы IAC Hawk — чье производство?

quote: Originally posted by jim hokins:

Попробуем впрыгнуть в отходящий поезд.

Тады заканчивай тень на плетень наводить и давай конкретно по пунктам. Сколько денег есть на данный момент. Что хочешь. Сколько в месяц конкретно ты можешь себе позволить отложить.

quote: Originally posted by Max-Rite:

давай конкретно по пунктам.

Иногда так бывает что откладываешь на одно, а потом ОПА! и вдвое-втрое большая сумма понадобилась на медицину или еще на что-то, так что на последние деньги я б ствол не брал.

quote: Originally posted by jim hokins:

Опаньки,сразу видно хватку полисмена.Не скажу.
Сугубо оружие должно вложиться в 2000 грв.Остальное,-мои проблемы.

Вполне достаточно для приобретение вменяемого оружия!
Пусть и на вторичном рынке, вполне можно найти и гладкоствольный п/а или помпу и нарезной п/а или болтовик.
Развел тут, понимаешь, плач Ярославны, а у самого денег куры не клюют!
Я вот отложил 10 тыр на помпу, оформил «зелёнку» — а тут бац. и 8 тыр ухлопал на лечение зубов жене.

quote: оружие должно вложиться в 2000 грв

quote: Originally posted by Max-Rite:

давай конкретно по пунктам. Что хочешь?

Пора тему переносить в юмор))))

По сабжу: Бери иж-18 и не сношай мозги. Ружбай хороший, крепкий, надёжный. Для первого — самой девке огурец. Главное — чтоб в 12 калибре. Как определишься, спрашивай, обьясним как выбирать

ТС, дело не в обсуждении Феррари и Ламборджини или Ламборгини, как клму больше навится. просто там Вы доказывали свою точку зрения и спорили, как оказалось не имея практического опыта владения предметом.
Ну да ладнл

А по теме — воспользуйтесь преимуществом Вашего законодательства — ели охоту не планируете, гладкое Вам на фиг не надо. Берите СКС, вот Ваш
соотечественник, Малахов взял и радуецца. Стоит в России 300 баксов. Не думаю, что на Украине сильно дороже.

патроны 7,62х39 — дешевле только .22 lr.

Если для Вас выделить указанную сумму так проблематично — то значит некий П. лично для Вас уже наступил, и нужно что-то менять в своей жизни.

а тэньге могут понадобиться не для покупки ружжа, а для более реалистичных но не менее неприятных ситуаций, например для лечения тьфу-тьфу-тьфу. подумайте.

Предыдущему оратору +100500

quote: Originally posted by rujjo:

на последние деньги я б ствол не брал.

quote: Originally posted by Релодырь:

Вполне достаточно для приобретение вменяемого оружия!

quote: Originally posted by Va-78:

по селам пукалку можно купить б/у. Этого добра, зачастую древнего как г-но мамонта, без малейших документов

quote: Originally posted by Va-78:

Как его оформлять потом я хз.

quote: Originally posted by Max-Rite:

давай конкретно по пунктам. Сколько денег есть на данный момент.

quote: Originally posted by jim hokins:

Опаньки,сразу видно хватку полисмена.Не скажу.

quote: Originally posted by bozmanchik:

спрашивай, обьясним как выбирать

Есть еще иж-18 в нарезном варианте.

Зачем бегать по селам? Джим, еще раз — у разрешителей периодически появляется оружие, которое никому не нужно. Мне озвучили цену 120 баксов за СКС. Речь строго про легальное оружие, нелегал обсуждать смысла нет.

По поводу ИЖ-18. Насколько я помню, у них бывает болезнь — кривой ствол. Значит, дульный срез должен быть равностенным, пусть даже визуально, если глазомер хороший, то разную толщину стенок с разных сторон углядишь.
Потом снимаешь ствол, вставляешь в патронник гильзу (пустую, без капсюля), и направляя патронников в сторону лампы (солнца) смотришь в дульный срез. Концентрические круги от отверстия посадочного места для капсюля в гильзе на стенках ствола должны быть ровными.

quote: Есть еще иж-18 в нарезном варианте

quote: Originally posted by jim hokins:

Допустим,пришел я в магазин,а тааам,-Ижаков(18-ых) полка целая завалена.Как выбрать,на что в первую очередь смотреть/щупать/пробовать.на.зуб?

Да не парься ты так.
Щас все нормальные, ну если тока продаваны ими наподобие булавы не бились.
Я пришел, мне первое из коробки достали, повертел, посмотрел, пощупал, понюхал — чисто для понта.
Купил.
Щаслиф.
Никакого дрочения напильником.
Покупал один, без чьей-либо помощи.
Единственную помощь оказал однополчанин (работает охотоведом) — подсказал только модель — MP(ИЖ)-27М, и сказал, чтобы брал без Е (без эжектора)
Наверное, тока еще надо набор для чистки и смазки надо прикупить.
Купил, почистил, смазал.
В вапще вот оно, место где твое щастье — http://guns.allzip.org/forum/1/
Кури.
И еще несколько нюансов (специфика бизнеса):
1. обращай внимание на дату написания отрицательного топика, обычно, все косяки которые описаны относятся к эпохе доисторического материализЬма.
2. Имей ввиду, что отрицательных отзывов НЕ больше, просто человек, которого УДОВЛЕТВОРЯЕТ купленное ружье — НЕ пишет, а молча наслаждается счастьем.
3. О негативе пишут ТОЛЬКО или конкуренты, или те кто при покупке просрали косяк, а потом на весь мир обижены, что они сами такие засранцы.

Выбирал сам по таким критериям:
1. Простое;
2. Доступный ЗиП;
3. Доступность боеприпасов;
4. Ремонтопригодное;
5. Дешевое;
6. Как я понимаю, эта модель востребована на вторичном рынке — всегда смогу продать.

Тема: Иж-18, стоит ли начинать?
http://guns.allzip.org/topic/1/1113048.html
Специально для тебя тема, свеженькая — 20-1-2013

quote: Originally posted by why111:

Джим, с ДР! Здоровья и сбычи мечт)

quote: Originally posted by markoff74:

В вапще вот оно, место где твое щастье

quote: Originally posted by markoff74:

Специально для тебя тема, свеженькая — 20-1-2013

why111, в принципе всё описал. Если новый выбирать то в принципе можно ограничиться этим. Ну и заодно надо прикупить маломальский зип — пружину боевую, боёк, обязательно резиновый затыльник, так как в силу малого веса лягается 18 не кисло

Да, я, когда принес домой ижик, сразу же сделал неполную разборку — УСМ был без смазки вообще. Смазал, собрал. Разбирал, сняв тыльник приклада и выкрутив болт, потом просто вытащил УСМ в сборе. Можно разбирать еще и сам УСМ, но так и не разобрался, там сложно, нужно блокирующий шплинт ставить и так далее.

Джим, бери СКС, и не парься. Родыч в прошлом году взял вполне нормальный СКС за 200 баксов. + бутылка коньяка капитану в «разрешительную» за посредничество? + 400 грн обошлись все справки и квитанции. До 300 метров по грудной фигуре попадает, патрон дешёвый ( примерно в два раза дешевле чем 12к) что ещё нужно?

Кстати, рано или поздно многие приходят к мысли, о том, что «ЛУЧШЕЕ ГЛАДКОЕ-ЭТО НАРЕЗНОЕ»

quote: Originally posted by Fregat:
, патрон дешёвый ( примерно в два раза дешевле чем 12к)

+ 400 грн
обошлись все справки и
квитанции.»»__ Вот это ложь, причём наглая.Первое. Если начинать всё делать с нуля, то хорошо если в 1500грн уложишься и минимум месяц, хотя реальнее два. Для справки, вариант «аll includеd» стоит 400баков. И второе, Джим молодой человек, без связей, ему запросто в нарезняке откажут просто так, на всякий случай. Джим, с днём рожденья! Удачного выбора.

quote: Вот это ложь, причём наглая.Первое

А, 39, не такой уж и молодой)

Мне с хорошими
отношениями «»__ А вот это ключевой момент. У меня кум, возит колбасу местного нувориша, резиноплюй бесплатно получил, фото дал и всё, хотя он ему нах не нужен, что я, говорит, за эту колбасу воевать буду?

quote: Originally posted by сырой порох:
+ 400 грн
обошлись все справки и
квитанции.»»__ Вот это ложь, причём наглая.Первое. Если начинать всё делать с нуля, то хорошо если в 1500грн уложишься и минимум месяц, хотя реальнее два. Для справки, вариант «аll includеd» стоит 400баков. И второе, Джим молодой человек, без связей, ему запросто в нарезняке откажут просто так, на всякий случай. Джим, с днём рожденья! Удачного выбора.

400 это гладкое или нарезь?

quote: Originally posted by сырой порох:

+ 400 грн
обошлись все справки и
квитанции.»»__ Вот это ложь, причём наглая.Первое. Если начинать всё делать с нуля, то хорошо если в 1500грн уложишься и минимум месяц, хотя реальнее два. Для справки, вариант «аll includеd» стоит 400баков. И второе, Джим молодой человек, без связей, ему запросто в нарезняке откажут просто так, на всякий случай.

А по поводу «просто так отказать» — не пугайте человека (молодого ли?). Если нет непогашеной судимости и в прошлом не было залётов с оружием, отказать они не имеют основания. Если отказывают, без веской причины , то моментально пишется письмо в прокуратуру с жалобой на начальника «разрешительной» системы и он обиняется например в нарушении конституционных прав гражданина N. Проверено ровно через неделю сами позвонят и попросят забрать разрешение на покупку. Хотя конечно галочку на личном деле поставят, свидетельствующую о том, что клиент вредный. Страна у нас такая, что зачастую приходится отстаивать свои права.

quote: Originally posted by Fregat:

Странно , очень странно , я пять лет назад,за все справки вообще в 250 грн уложился. Наверное мы с вами в разные «разрешительные» ходим.

по поводу, что смотреть:
помимо самого ствола неплохо посмотреть, мушку- бывает криво припаяна;
и форму бойка- у моего было как будто пассатижами криво откушено.
(основная причина осечек моего ёжика)

quote: Originally posted by bozmanchik:

заодно надо прикупить маломальский зип — пружину боевую, боёк,

quote: Originally posted by bozmanchik:

обязательно резиновый затыльник, так как в силу малого веса лягается 18 не кисло

quote: Originally posted by Fregat:

рано или поздно многие приходят к мысли, о том, что «ЛУЧШЕЕ ГЛАДКОЕ-ЭТО НАРЕЗНОЕ»

quote: Originally posted by сырой порох:

Джим человек, без связей, ему запросто в нарезняке откажут просто так, на всякий случай.

quote: Originally posted by сырой порох:

Джим, с днём рожденья! Удачного выбора.

Jim hokins — с Днём рождения! Здоровья, удачи, любви, достатка и достижения мечтаний и желаний.
Лучше когда и гладкоствол есть и нарезное. Гладкоствол лучше брать 12 калибра, другие калибры уже после вдумчивого выбора и опыта владения гладкостволом.

«Jim hokins — с Днём рождения!»
Спасибо.

» Гладкоствол лучше брать 12 калибра, другие калибры уже после вдумчивого выбора и опыта владения гладкостволом.»
Колеблюсь между 12 и 20.

«Прими и от меня тоже. Поздравления в смысле! «
Благодарствуем.

«ИЖ-18: Знаю такую пукалку. Очень достойная вещь. Без претензий. «
Ну а на кой мне с претензиями.Даже если-бы захотел,лаве на такое нет и жалко.

Колеблюсь между 12 и 20 «»__ Я двадцатку люблю, легче, тише, пулей точнее, но выбор готовых патронов меньше. МЦ 20 01, первая любовь Кстати, мелкашка тоже хорошо. Оформлять как нарезняк, но вопросов на порядок меньше будет. Из новых полуавтоматы!марлин и иж 654, вроде, около 3000грн. Б.у. тозик и за две можно найти. А главное патрон: одна! гривна, даже по 90коп. есть. Удачи!

Джим, в украинский раздел ганзы загляни, там про оформление доков нормально расписано. И пошарься по украинским-же оружейнфм форумам в купи-продайках:
http://www.uahunter.com.ua/forum/orujie-f108.html
http://www.uoor.com.ua/forum/sections.php?section=13

quote: Originally posted by сырой порох:

МЦ 20 01, первая любовь

quote: Originally posted by сырой порох:

мелкашка тоже хорошо

quote: Originally posted by сырой порох:

Оформлять как нарезняк

quote: Originally posted by сырой порох:

А в чем разница между оформлением гладкого и шершавого? Ну кроме того, что на покупку гладкого якобы оформляет местный РОВД, а на шершавый — обласное МВД. По факту — ВСЕ документы несешь в местный РОВД и только в заявлении указываешь какое оружие желаешь прикупить гладкое или шершавое. А местные разрешители весь пакет документов передают в область и там все оформляется. И только один нюанс: гладкое ненадо везти на отстрел, а шершавое — надо

Полностью согласен с предыдущим постом. Все проблемы с приобретением нарезного , в Украине, надуманы. И ничем не отличаются от получения разрешения на гладкое. Кроме регулярного, при перерегистрации, отстрела для пулегильзотеки. Если есть 25 лет, можно идти и делать разрешение на нарезное. Отказать, без веских оснований, разрешители не вправе.

quote: Кроме регулярного, при перерегистрации, отстрела для пулегильзотеки

quote: И ещё регулярного визита в гости участкового, и ещё если в районе мокрое дело с вашим калибром , придут вопросы задавать. А так вроде всё.

quote: Originally posted by Гость_Случайный:

водку / коньяк / виски (нужное подставить) для участкового никто не отменял. И знакомство, отябы «шапашное» с участковым / разрешителем ПОМОГАЕТ при поиске подходящего экзэмпляра оружия

quote: Originally posted by сырой порох:

И ещё регулярного визита в гости участкового, и ещё если в районе мокрое дело с вашим калибром , придут вопросы задавать. А так вроде всё.

у меня в этом году оружие приходил проверять мой знакомый гаец с моего подъезда)) у участковых времени не хватает. плюс у них еще и нехватка кадров сейчас. у меня в городе, во всяком случае. уже месяцев 8 участкового постоянного нет у меня. все временные.

quote: Originally posted by Роман 13078:
у меня в этом году оружие приходил проверять мой знакомый гаец с моего подъезда)) у участковых времени не хватает. плюс у них еще и нехватка кадров сейчас. у меня в городе, во всяком случае. уже месяцев 8 участкового постоянного нет у меня. все временные.

А гаец тут каким боком?

Малехо разбавлю тему ижиками для ТС.
http://www.uahunter.com.ua/forum/prodam-t53691.html
http://www.uahunter.com.ua/forum/prodam-18emm-t51120.html
Ружье за сто баксов — ето хорошо. Можно взять такое http://www.uoor.com.ua/forum/messages.php?theme=14063 , потратив чуть больше задуманного, но уже будет два ружья. А два завсегда лучше одного.

Три плюса в пользу гладкого. Если Большой шухер, то гладкое отберут вторым.Если аргентинский сценарий, то картечь вещь не идентифицируемая. Патроны от гладкого проще к трубе пристроить, если вообще всё изымут.P.S. В европеской части страны вообще непонятна практичность,кроме мелкашки, нарезного. По ком, в смысле дичи, стрелять.? Мне озвучили цену лицензии на кабана, там вообще какой то бред.Платить за лицензию, а потом ещё и за мясо.Какая то царская забава получается. Да что кабан, егеря зайцев чуть-ли не по именам знают. А воевать, калаш для желающих всегда найдётся. Имхо.

quote: Originally posted by сырой порох:

Если аргентинский сценарий, то картечь вещь не идентифицируемая.

quote: Originally posted by сырой порох:

В европеской части страны вообще непонятна практичность,кроме мелкашки, нарезного.

quote: Если аргентинский сценарий, то картечь вещь не идентифицируемая.

можно поподробней по поводу идентификации картечи / полукартечи / дроби из гладкоствола?

quote: Originally posted by сырой порох:

Если Большой шухер, то гладкое отберут вторым

quote: Originally posted by сырой порох:

В европеской части страны вообще непонятна практичность,кроме мелкашки, нарезного.

quote: Originally posted by why111:

уже будет два ружья. А два завсегда лучше одного.

quote: Originally posted by jim hokins:

Отбирать будут все сразу по списку разрешений,без заморочек гладкое/шершавое.Есть чел в списке,-приехали/выгребли/пожелали удачи.Усё.

Чел в списке есть, а самого чела нет Будут всем ломать двери и объявлять в международный розыск?

quote: Вестимо,однако.А три,-уже сигналка нужна.

прежде чем начинать процесс оформления ражрешения и соответственно процес общения с соответствующими органами

quote: Джим, в украинский раздел ганзы загляни, там про оформление доков нормально расписано. И пошарься по украинским-же оружейнфм форумам в купи-продайках:
http://www.uahunter.com.ua/forum/orujie-f108.html
http://www.uoor.com.ua/forum/sections.php?section=13

и стоит ознакомиться с Указом N622, а именно ст.12. С 2012 года там много чего интересного появилось. В дальнейшем очень поможет.

Картечь все таки идентифицируется по следам на краевых дробинах, тех которые терлись о ствол при выстреле. На них остаются следы масла, следы чистящего средства, частицы сгоревшего пороха . В какой то степени частицы метала ствола или хрома. Совокупность этих факторов могут являться уликами. Но это только в том случае, если именно ваше ружье попадет под подозрение. А если нет подозреваемого ружья и патроны магазинные ( покупные) то сравнивать просто не счем. Тем более сейчас большинство патронов снаряжаются с пыж- контейнером. В любом. Лучше идентификация гладкого труднее идентификации нарезного на два порядка. Я ничего не говорю о гильзах, в этом случае все намного проще.

quote: Originally posted by Fregat:
Картечь все таки идентифицируется по следам на краевых дробинах, тех которые терлись о ствол при выстреле. На них остаются следы масла, следы чистящего средства, частицы сгоревшего пороха . В какой то степени частицы метала ствола или хрома. Совокупность этих факторов могут являться уликами. Но это только в том случае, если именно ваше ружье попадет под подозрение. А если нет подозреваемого ружья и патроны магазинные ( покупные) то сравнивать просто не счем. Тем более сейчас большинство патронов снаряжаются с пыж- контейнером. В любом. Лучке идентификация гладкого труднее идентификации нарезного на два порядка. Я ничего не говорю о гильзах, в этом случае все намного проще.

А чем проще с гильзами? Отстрел не производится, значит оттиска бойка в базе нет.
По пальцам на гильзе тоже будут долго искать, если их нет в базе(привет биометрические пасспорта )

quote: Originally posted by Гость_Случайный:

стоит ознакомиться с Указом N622, а именно ст.12. С 2012 года там много чего интересного появилось

quote: Наверное легче родить,чем оформить на себя ружбай

quote: Originally posted by why111:

Джим, не морочь себе голову, подойди к участковому, скажи, что нужна помощь, а времени бегать нет. Сколько стоит полный набор? И все. А заодно провентилируй по поводу дешевого оружия.

Работа с утра до вечера, не представляю когда буду бегать по инстанциям для шершавого, разве что отпуск брать дя этого

Я имел ввиду, то, что привязать конкретную гильзу к конкретному ружью, гораздо проще чем доказать, что именно эта картечь была выстрелена именно из этого ружья.

quote: Originally posted by Fregat:
Я имел ввиду, то, что привязать конкретную гильзу к конкретному ружью, гораздо проще чем доказать, что именно эта картечь была выстрелена именно из этого ружья.

А, ну эт да, на гильзе следы характернее и быстрее подбираются.

Потому — эжектор зло!

Джим, всю тему не читал, но если вам не советовали, то гляньте на СКС. Стоят где-то 2500-3000 грн.
Плюсы:
Нарезняк.
Патронов много можно унести.
Куча обвеса.
Цена!
Минус — много хлама. Нужно с кем-то кто в теме выбирать.

quote: Чел в списке есть, а самого чела нет Будут всем ломать двери и объявлять в международный розыск?

quote: Originally posted by zakotiy:

Но им этого показалось мало и они попросили ключи от квартиры и от сейфа, на всякий случай. На что он сдал газюк к ебеням. Не знаю, звоночек это или просто хотели ключи от квартиры где деньги лежат?

А саблю, телефон жены и ключ от машины они не просили?
Авантюристы аднака

quote: Originally posted by Роман 13078:
у меня в этом году оружие приходил проверять мой знакомый гаец с моего подъезда))

quote: Originally posted by FRAG:
и гайцы проверяют

Им предписание на проведение проверки дают?

Можно ли при отсутствии предписания не пустить проверяльщика дальше порога и попросить прийти снова, уже с нужными документами?

quote: Originally posted by fedorve:

Им предписание на проведение проверки дают?

Можно ли при отсутствии предписания не пустить проверяльщика дальше порога и попросить прийти снова, уже с нужными документами?

Не знаю точно как там с участковыми сейчас, но гайца я б не пускал по «религиозным мотивам»

quote: Originally posted by zakotiy:

они попросили ключи от квартиры и от сейфа, на всякий случай.

Вы шутите? Пожалуйста скажите, что бы просто пошутили.

quote: Originally posted by fedorve:

Им предписание на проведение проверки дают?

Можно ли при отсутствии предписания не пустить проверяльщика дальше порога и попросить прийти снова, уже с нужными документами?

Можно, конечно, гайца и не пустить, но будут тормозить самоходку на каждом посту, требовать талон и поверку снарядов на угон

PS отменили сигналку в новой редакции 622 — можно было не заниматься мартеном, а просто послать их на йюх, там тепло.

Смотрел сегодня ночью по ютубу репортажи из Сирии, снятые как сторонниками Асада, так и террористами.
Сделал вывод — с гладкостволом в подобной ситуации делать нечего.
Так что (если уж законодательство Украины позволяет) надо брать нарезняк.
Хотя-бы СКС по бедности.
Но по хорошему нужна винтовка с оптикой и «оружие поддержки» для человека, который будет «охранять» стрелка с винтовкой, пока тот будет пялиться в оптический прицел.
По хорошему «охраняющих» должно быть несколько.
Т.е. ТСу нужно вооружить не только себя любимого но и жену и старших/боеспособных детёнышей, а также наладить связи с соседями.
В случае невозможности вышеизложенного — лучше потратиться на билеты в спокойную страну.

quote: Originally posted by Релодырь:
Смотрел сегодня ночью по ютубу репортажи из Сирии, снятые как сторонниками Асада, так и террористами.
Сделал вывод — с гладкостволом в подобной ситуации делать нечего.
Так что (если уж законодательство Украины позволяет) надо брать нарезняк.
Хотя-бы СКС по бедности.
Но по хорошему нужна винтовка с оптикой и «оружие поддержки» для человека, который будет «охранять» стрелка с винтовкой, пока тот будет пялиться в оптический прицел.
По хорошему «охраняющих» должно быть несколько.
Т.е. ТСу нужно вооружить не только себя любимого но и жену и старших/боеспособных детёнышей, а также наладить связи с соседями.
В случае невозможности вышеизложенного — лучше потратиться на билеты в спокойную страну.

В таких заварушках СКС будет самым крайним вариантом
В идеале без РПК и Утеса (привет от Беркема ) не обойтись

quote: Originally posted by rujjo:

В таких заварушках СКС будет самым крайним вариантом
В идеале без РПК и Утеса (привет от Беркема ) не обойтись

Вот именно. А гладкоствол в таких ситуациях абсолютно безполезен.
Ну и смысл ТСу париться с покупкой гладкоствола, когда законодательство Украины позволяет разжиться нарезняком?

ЗЫ. СКС с оптикой и «тапковским» магазином против «обезьянствующих» вполне будет рулить.
Конечно, надо учиться стрелять метко и быстро.
Я не против РПК с Утёсом, но они ТСу недоступны.

quote: Originally posted by zakotiy:

Джим, всю тему не читал, но если вам не советовали, то гляньте на СКС. Стоят где-то 2500-3000 грн.
Плюсы:
Нарезняк.
Патронов много можно унести.
Куча обвеса.
Цена!
Минус — много хлама. Нужно с кем-то кто в теме выбирать.

quote: Originally posted by Релодырь:

ЗЫ. СКС с оптикой и «тапковским» магазином против «обезьянствующих» вполне будет рулить.

НО например для меня, возможность прицельного действенного огня ( даже без оптики) на дальности до 300м, ставит нарезной скс на два порядка выше любой одностволки или помпового дробовика.Про цену патрона тоже не забываем луганский 3,20, тульский 3,6-3,9 грн.штука

quote: Originally posted by zakotiy:
Буквально пару недель назад . они попросили ключи от квартиры и от сейфа . просто хотели ключи от квартиры где деньги лежат?

у меня при срабатывании сигнализации на сейфе (глюк на пульте) приезжали пару раз, вежливо подошли к забору, поговорили, уехали.

quote: Originally posted by zakotiy:

Плюсы:
Нарезняк.
Патронов много можно унести.

quote: Originally posted by Релодырь:

с гладкостволом в подобной ситуации делать нечего.

quote: Originally posted by Релодырь:

ТСу нужно вооружить не только себя любимого но и жену и старших/боеспособных детёнышей, а также

quote: Originally posted by Релодырь:

В случае невозможности вышеизложенного — лучше потратиться на

quote: Originally posted by rujjo:

В идеале без РПК и Утеса

quote: Originally posted by Релодырь:

СКС с оптикой и «тапковским» магазином против «обезьянствующих» вполне будет рулить.

quote: Originally posted by Релодырь:

Вот именно. А гладкоствол в таких ситуациях абсолютно безполезен.
Ну и смысл ТСу париться с покупкой гладкоствола, когда законодательство Украины позволяет разжиться нарезняком?

ЗЫ. СКС с оптикой и «тапковским» магазином против «обезьянствующих» вполне будет рулить.
Конечно, надо учиться стрелять метко и быстро.
Я не против РПК с Утёсом, но они ТСу недоступны.

РПК у нас продается как сайга, даж с родными сошками , но дороже чем скс.

quote: Originally posted by rujjo:

РПК у нас продается как сайга, даж с родными сошками , но дороже чем скс.

Ну тогда всё просто:
1 чел с винтовкой с оптическим прицелом
2 чел с РПК
3, 4 и 5 с СКС/Сайгами.
Лучше с сайгами (вепрями-к) для взаимозаменяемости магазинов.

quote: Originally posted by сырой порох:
Колеблюсь между 12 и 20 «»__ Я двадцатку люблю, легче, тише, пулей точнее, но выбор готовых патронов меньше.

Сделали еще год назад с женой «зеленки» одновременно. Денег было на одно ружжо. Я взял себе помпу украинско-турецкую (Латек, Сафари) в 12к. Жена хотела одолжить и себе 12 взять, как раз в магазине была. Я отговорил, давай с моей попробуешь. Попробовала и в отказ, больно лягается говорит. Взяли ей через месяц хатсан эскорт 20к. Я реально удивился, при такой казалось бы маленькой разницы в диаметре патрона, такая большая разница по отдаче. Очень мягко бьет.

ИМХО: в 12 главный плюс (если не считать охоту на слонов, Джим, Вы ведь не для слонов берете? — распространенность боеприпасов. А так, 20к очень даже не плох из-за отдачи.

П.С. По поводу бумаг на дозвiл.

Читал в нете, потом плюнул, пошел в разрешиловку, благо рядом. Там список, переписал все. Зашел к разрешителю. Говорю, у Вас там список на стенде, все там верно написано, ничего не добавилось? И побежал оформлять. Месяц ждал «несудимость» из-за бесплатно, до БП по прикидам время еще было , и с медициной побегал. А в целом, был удивлен, как легко гражданин Украины может обзавестись ружжом.
Участковый, кстати, не приходил.

quote: Originally posted by MrWolf:

А так, 20к очень даже не плох из-за отдачи.

quote: Originally posted by MrWolf:

Участковый, кстати, не приходил.

по иж-18 смысла брать 20к особо нет. Там колодка используется от 12 к так что разницы в весе особой не будет. К тому же ёжик и в 12 к легкий, у меня версия мн с нарезным(.308) стволом 2.9 кг, с гладким 2.6 кг

quote: Originally posted by Hunt70:

Там колодка используется от 12 к так что разницы в весе особой не будет.

quote: Originally posted by FRAG:

Можно, конечно, гайца и не пустить, но будут тормозить самоходку на каждом посту, требовать талон и поверку снарядов на угон

quote: Originally posted by jim hokins:

По идее был обязан.По крайней мере проверить наличие/соответствие сейфа и отсутствие возможности его транспортировки.

quote: Originally posted by Роман 13078:

да не. ничего в принципе бы не было. .

Проедьте самоходкой, проверьте

quote: Originally posted by jim hokins:

По идее был обязан.По крайней мере проверить наличие/соответствие сейфа и отсутствие возможности его транспортировки.

Так я и у разрешителя спросил. Она мне сказала, что участковым часто в облом ходить , и они пишут бумажку, типа «пришел, никого нет дома, опросил соседей, сказали люди нормальные не бухают и т.д., обращений не было, с моей стороны не возражаю».

zakotiy
«Но им этого показалось мало и они попросили ключи от квартиры и от сейфа, на всякий случай.»

— простите, а ключей от квартиры, что сдают в ВОХРу при установке сигнализации им мало? Типа еще и в ЛРО комплект?

quote: Originally posted by jim hokins:

Я голосую за сложно,но,реалистично,-дробовик в сейфе.

Реалистично — но бесполезно, а значит, покупка дробовика — выкинутые на ветер деньги, если, конечно, дробовик не подарят. В купле-продаже оружия, прям сейчас, товарищ проживающий в Ханты-Мансийске готов продать за символическую сумму или даже подарить французскую довоенную двустволку, правда с патронником 65 мм!
Кстати, если не привередничать — то (по крайней мере в РФии, за Украину не скажу) б/у нарезняк стоит ничуть не дороже б/у гладкостволок.
Сайги-7,62х39 в охотварианте можно найти (без проблем) по цене в 3-5 тыр рублей, т.е. вдвое дешевле б/у СКСа.
Если приложить руки (немного сварки+поработать напильником) самому то 3-4 копеешных АКМовских металлических магазинов обойдутся дешевле одного «тапковского» к СКСу.
Таким образом за 8 тыр вполне можно вооружиться, ещё и на простенькую разгрузку (типа «чи-ком») хватит.

ЗЫ. Собственно я так и поступил в своё время, приобретя:
-Новую Сайгу-04 в 7,62х39 за 9300 (отличается от МК не складным прикладом, по типу АКМ-весла и вдвое меньшей ценой. Всё таки лично для меня такой приклад привычней чем охотвариант и я решился переплатить)
-3 металлических АКМовских магазина мне встали в 1050 руб, «напилинг» бесплатно.
-разгрузка «чи-ком» (с доставкой) — 1200 руб.
Итого: 11550 руб.
В прошлом году мой старший детёныш вполне дорос до почти полноценного пользования описанным комплектом.

Себе же приобрёл б/у КО-91/30М за 14 тыр (решил переплатить за новодельный хромированный ствол, с «родным» винтовка стоила тогда меньше 9 тыр). Прицел ПО-3,5х20С купил в заводском интернет-магазине ВОМЗа за 2800 руб, ремень купил по случаю за 100 руб, чехол пошила жена из старых джинсов бесплатно .
Правда перед всем этим «шопингом» мне пришлось продать Сайгу-12С с коллиматором «Кобра», купленные в лучшие времена.
В начале марта попытался было приобрести помпу 12-го калибра для тренировочно-развлекательной стрельбы, но накопленные деньги пришлось потратить на более неотложное дело. Снова коплю, т.к. ИЖ-81 не хочу, а на МР-133 или Моссберг уже не хватает .

quote: Originally posted by Релодырь:

то 3-4 копеешных АКМовских металлических магазинов обойдутся дешевле одного «тапковского» к СКСу.

quote: Originally posted by jim hokins:

Магазин,-100грв,4шт-400гр.Б/у СКС от 1000грв,-не такие уж и копеечные.Опять-же требования закона о 10 патронах никто не отменял,-переделки обратимы?

Надо сравнивать цены корректно, т.е. не за «единицу» оружия, а за «комплект»:
В комплект должно входить само оружие, 3-4 магазина или соответсвующее количество обойм (для СКС) и снаряжение для их переноски (как минимум ремень и соответсвующее количество подсумков).
Также надо очень винмательно выбирать само оружие: для РФии, к примеру, в стволе у СКСа будет штифт, а у Сайги — штифте нет.
Пусть штифт не влияет на кучность (что ещё никто экспериментально не подтвердил) но на долговечность он будет влиять однозначно отрицательно (разрушение хромового покрытия в месте выхода штифта + отверстие в стволе + фиксация штифта сваркой).
Зарядить Сайгу (вставить магазин) быстрее, чем зарядить СКС из обоймы (причём на 1 магазин к Сайге надо 3 раза заряжать СКС из обойм).
Но 3 обоймы весят меньше, чем 1 магазин, причём ощутимо.
В общем надо тщательно выбрать между СКС и Сайгой в 7,62х39 в охотварианте.
Кстати, на Украине можно нацепить штык на СКС? Наличие штыка тоже агрумент в плюс СКС.

Да, есть такое требование Закона. Но иметь магазины Закон не запрещает. Как и наполнять патронами. Вот присоединять к оружию — низзя.
Причём в РФии и присоединять можно (на соревнованиях, например) иначе всех МКПСовски стрелков уже давно бы пересажали

quote: Originally posted by Релодырь:

Себе же приобрёл б/у КО-91/30М

Сложный выбор, всегда хочется того чего нет.

источник

Читайте также:  Кал новорожденного на грудном вскармливании крупинками