М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы слушаете «Эхо Москвы». 22 часа 12 минут. Да, это программа «Своими глазами». Такое добавление к нашей работе. Вместо того, чтобы уже ехать домой кушать манную кашу, как детям говорят «по горшкам и в люльку», вместо этого, вот, продолжение, продолжение, увеличение, расширение при той же зарплате. При той же зарплате, друзья. Но, тем не менее, нет худа без добра, мы работаем, а вы нас слушаете, наверное, отдыхаете, и вот самое время… Я очень люблю эту передачу, «Своими глазами», потому что это для меня возможность с расширенными своими глазами слушать человека, который был где-то там, где я не был, где он видел что-то, что я не видел. Ирина Куксенкова, корреспондент газеты «Московский комсомолец». Здравствуйте, Ирина.
И. КУКСЕНКОВА: Здравствуйте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну вот, все. Настал ваш звездный час. Значит, я вам хочу сказать, что она, наша гостья, Ирина, она корреспондент газеты «Московский комсомолец» и она написала статью такую, с броским названием «Любовь и брак по-чеченски». Ну, сейчас 10 часов, поэтому эротические сцены будем после 11-ти, после окончания нашей передачи. Ну, расскажите. Значит, вы были в Чечне. Да?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, расскажите подробно как вы туда поехали, чего вы туда поехали, как вы приехали и чего увидели? Друзья, поскольку эта программа интерактивная, то вы можете задавать в меру эротические вопросы на наш эфирный пейджер 974-22-22 абонент «Эхо Москвы» и даже будут телефонные звонки. Давайте, рассказывайте. Очень интересно.
И. КУКСЕНКОВА: На самом деле никакой эротики не будет, потому что, как я уже писала, вот у них есть такое негласное правило «у нас секса нет», они об этом даже как бы не говорят, я, по крайней мере, не слышала. А вообще тема возникла таким образом. Было несколько поездок в Чечню и когда приезжаешь, делишься с коллегами впечатлением каким-то, и я заметила, что там вообще все, вот, по-другому, даже, как вы уже сказали, любовь, брак. И идея возникла у редактора отдела политики нашего Кати Деевой. Она говорит, напиши, это же так интересно, мы ничего об этом не знаем, совершенно ничего. И пришлось еще где-то парочку раз съездить, чтобы вот написать такую заметку.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот перед этим, перед вашим рассказом, хотел спросить: вы так легко говорите — пару раз съездить в Чечню, потом еще поехала в Чечню — это же не Сочи. Вы, вот, не боялись туда ездить? Как вообще это выглядит?
И. КУКСЕНКОВА: Ну знаете, первый раз страшно. Первый раз очень страшно. За два дня начинается такая колотушка прямо внутренняя. А потом, уже когда приезжаешь туда, то уже не страшно. Значит, первая поездка была командировка, скажем так, к одному из высокопоставленных чиновников чеченских, где я, собственно, и увидела девушку, вторую жену, о которой я писала. Я сначала даже не поняла, что это вторая жена. Я думала, что это просто или какая-то домработница, хотя для домработницы она была очень, так, шикарно одета, ухожена. И я, пересилив себя, мне было неудобно, я ее спросила, кто она такая. Она говорит, что, вот, я жена. Я говорю, как жена? Есть же первая, ну, там, одна, официальная. Она говорит я тоже, вот, официальная, но по нашим законам. И, значит, начала мне рассказывать систему: как, что и сколько. Оказалось, что, вот, четыре жены у них можно иметь. Какие-то там еще специфики у них.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, давайте, мы сейчас до этого дойдем. Вот эта вот именно поездка, про жен. Она как началась? Вы летели какой авиакомпанией?
И. КУКСЕНКОВА: До Ингушетии «Карат» летает, по-моему, одна, Москва-Ингушетия. Ну, значит, долетаешь до Ингушетии…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему не прямо в Грозный? Или не идет самолет прямо в Грозный?
И. КУКСЕНКОВА: Самолеты не летают в Грозный. Ходит только поезд Москва-Грозный, но это очень страшно. Поезд… ну не советую ездить на поезде туда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да я как-то вот, в ближайшее время нету планов. И, значит, вы прилетаете в Ингушетию, да?
И. КУКСЕНКОВА: В Ингушетию, да. Там 60 километров до Грозного. Это через блок-пост «Кавказ». Есть много вариантов. На самом деле, если нету там знакомых никаких в Чечне, никто не встречает, тогда подходишь к таксистам, там много таксистов, там платишь. Если хочешь, чтобы без проблем каких-то, то сверху можно им дать 300-400 рублей, без проблем доставят в Грозный совершенно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А на КПП проверяют документы?
И. КУКСЕНКОВА: Ну, когда как. Женщин вообще нет, на самом деле, в основном, нет. Вот даже это, то, что они женщин не проверяют, это как-то немножко унижает. Там очень большая разница в статусе между женщиной и мужчиной.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это очень хорошо… Ой, простите, не хотел этого сказать.
И. КУКСЕНКОВА: Это не очень хорошо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Меня вот именно эта тема и заинтересовала. Вот, у нас, знаете, вот скажу вам, на «Эхе» было очень смешно. Вы знаете, конечно, бывшего президента Ингушетии Руслана Аушева, замечательнейшего человека такого, он много раз был у нас на радиостанции, и вы знаете, что он издал такой указ о многоженстве для Ингушетии. Было такое.
И. КУКСЕНКОВА: Да, я тоже упоминала об этом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И у нас господин Венедиктов вдруг повесил следующий приказ, здесь: «Ввести на территории «Эха Москвы» действующим приказ № такой-то президента Ингушетии Руслана Аушева». И, по-моему, до сих пор не отменили, у нас этот приказ действует… то есть. Суть-то приказа не была написана, понимаете? Ну мы все стали интересоваться, что за приказ. Стали лезть в Интернет, посмотрели, очень нам понравился и, по-моему, у нас действует сейчас, вот, ну, ограниченно, правда…
И. КУКСЕНКОВА: У вас вот сотрудники «Эха», есть такие персонажи, у которых больше, чем одна жена?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, на территории «Эха». Дело в том, что это ж нарушает как бы Конституцию, ну я не помню там уже какие пункты, но во всяком случае, вот на территории «Эха»… у нас вообще очень демократично тут на «Эхе».
И. КУКСЕНКОВА: Знаете, я смотрела по кодексу, о многоженстве упоминается только в Семейном кодексе, статья 14. Причины, запрещающие бракосочетание.
И. КУКСЕНКОВА: Это если одна из особ состоит уже в браке с какой-то особой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, вы имеете в виду, что совершенно спокойно можно и нам гульнуть? Нет, серьезно я спрашиваю? Я думаю, мы с вами после передачи обсудим этот вопрос, мне кажется он интересным. Мне кажется, это могло бы сильно двинуть вперед Россию.
И. КУКСЕНКОВА: Демографическую ситуацию, по крайней мере.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, я вам и говорю.
И. КУКСЕНКОВА: Жириновский тоже пытался в свое время.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но, с другой стороны, знаете, в чем проблема? Ведь мы же какие? Мы много жен хотим иметь, чтобы вот они рядом бегали, но ответственность ни за одну не нести.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот расскажите, а там как с этим делом? Вот берет он несколько жен и что? Он несет за них ответственность?
И. КУКСЕНКОВА: На самом деле да. Они очень, очень-очень уважают своих женщин, тут сказать нечего. Они их очень любят и стараются как-то максимально создать им комфорт в жизни. И у них… я даже поначалу стеснялась их об этом спрашивать. Я думала об этом стыдно говорить или как-то не принято, а некоторые даже гордятся. Вот они говорят «у меня три жены» или «у меня четыре жены». Это считается признаком того, что у тебя много денег, много сил, энергии, то есть вообще, мужчина — супер. И они да, гордятся.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте последовательно. Вот вы приехали. Вот эти многоженцы, они живут в каких домах? Вообще что собой представляет… Вы в Грозном были, да?
И. КУКСЕНКОВА: Да везде там.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот «везде там» там что? Все разрушено или там уже отстроили, и богатые дома, и…?
И. КУКСЕНКОВА: На самом деле, там есть один дом в Грозном, такой замечательный, там квартиры стоят, по слухам, 50 тысяч долларов. Там есть подземный гараж, он такой, евростандарта. Я бы никогда не сказала… Он не вписывается никак в ансамбль Грозного. Там дома в большей своей степени разрушены, разбиты еще с тех времен бомбежек, вообще, очень угнетающий город, такой, прямо депрессия наступает большая очень, неприятно там находиться, плохое чувство такое. А в этом доме, где я была у этой второй жены, это шикарный дом, такой, с фонтанами, все такое. Потому что человек, ее муж, он очень состоятельный. Очень состоятельный и перспективный. И бизнес, и политика у него в Чечне.
И. КУКСЕНКОВА: Да, он чеченец.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что вот представляет собой этот дом? Ну вот расскажите, мы же этого не видели.
И. КУКСЕНКОВА: Значит, большой забор. Почему-то у них мода на большие заборы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Высокий в смысле?
И. КУКСЕНКОВА: Да. Такой прямо, за ним ничего не видно. И, значит, площадь такая, садик там, деревья ухоженные. Кто за ними ухаживает — я не знаю, я не видела там людей, которые за ними ухаживают. Цветочки там всюду. Значит, фонтан, как я уже сказала, и верандочка такая, там можно вынести раскладушку такую, не знаю, на которой можно загорать. И там, если лежишь и смотришь на этот забор и на небо, то вообще никогда не скажешь, что в Чечне, то есть, лето, солнышко, все замечательно. В доме там всевозможные вот эти вот, то, что присуще кавказцам: там всякие сабли, оружие, ковры, на полу шкуры. Огромный-огромный телевизор, что я запомнила, даже такого никогда не видела в Москве, ну поскольку, значит, цивилизованные все люди, то даже в магазине я не видела такого, плоский и огромный. Всевозможные каналы телевизионные там есть у него, Интернет. То есть, прямо передовые технологии.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все для жен?
И. КУКСЕНКОВА: Ну, по крайней мере, эта девушка она хочет учиться. Но он ее не пускает учиться. Потому что, поскольку — она мне говорила — что она очень молодая и красивая, он ревнует ее и боится, чтобы она уезжала куда-то от него, и он создал ей все как бы условия, чтобы она не была от мира…
И. КУКСЕНКОВА: Да, оторвана. Но, тем не менее, она так со мной разговаривала… Мы разговаривали до четырех часов утра, она не могла остановиться. То есть, видно, что человеку не хватает общения. Она говорит — я вот сижу здесь как кукушка, мне так скучно, он все время работает, да, у меня есть Интернет, у меня есть телевизор, у меня все есть, но не с кем поговорить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что ж вам, бабам, надо? Ну я не представляю, думаю так… Ну а что вам она еще рассказывала?
И. КУКСЕНКОВА: Еще она рассказывала, как они ездят в Москву. И она…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А у него сколько жен, две? Да? Или четыре?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так. Ну-ну, продолжайте.
И. КУКСЕНКОВА: И она очень ревнивая девушка такая. Она прямо ревнует ко всем, даже к Асет Вацуевой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, естественно.
И. КУКСЕНКОВА: Она вот меня спрашивала — а ты ее видела вживую? А какая она? Да, говорю, нормальная девушка. Она говорит — правда? А мне сказали, что она не симпатичная.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, мужа своего ревнует?
И. КУКСЕНКОВА: Да, она своего мужа ревнует просто к этой телевизионной диве чеченской национальности, потому что у нее там, в мозгу возникают какие-то схемы, что он может поехать в Москву в командировку, ну он часто ездит…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Познакомится с Вацуевой и та станет его третьей женой.
И. КУКСЕНКОВА: Да, она почему-то уверена, что у них то ли роман, то ли намечается роман. И она очень переживает по этому поводу. Она его ревнует даже к его пресс-секретарше. То есть, там не подходи близко.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А пресс-секретарша — девушка?
И. КУКСЕНКОВА: Девушка, да. Пресс-секретарша у него девушка-чеченка.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну это четвертая, наверное, жена или какая-то гражданская?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот что они делают? У них какое-то разделение труда по дому? Ночные часы я не беру в расчет. Вот дневные, вот что они делают? Кроме того, какой у них статус? Вот там — первая, вторая, и так далее?
И. КУКСЕНКОВА: Они же все живут в разных местах.
И. КУКСЕНКОВА: Жены эти. В разных домах они живут.
И. КУКСЕНКОВА: Они не живут все в одном помещении. Чеченцы говорят, по крайней мере мне говорили, что где в доме больше одной жены, одной женщины, там собака не нужна. То есть, они не селят их в один дом. С одним я даже говорила, это было в Итумкалинском районе, он торговец. И, значит, он даже рассказывал вплоть до того, что у него одна жена живет в Ингушетии. Вот так вот. И он к ней ездит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так, значит, это он должен обеспечить четыре жилплощади…
И. КУКСЕНКОВА: Да, да, он должен обеспечить четыре жилплощади, четыре женщины, всех детей, которые там есть. У каждой же тоже свои дети, от него, естественно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну… это вопрос еще… А в чем смысл вот такого вот, такого сепаратного проживания? Я не понимаю.
И. КУКСЕНКОВА: Да вы знаете, я как-то тоже задавалась вопросом. Как специалист комментировал вот эту ситуацию для меня, он сказал, что это из-за поствоенного периода, потому что у них очень много женщин осталось, ну, мужчин, в основном, поубивали, там. На одну душу населения мужского пола приходится четыре женщины как раз, в аккурат. Вот. И поэтому у них…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Ну вот я еще хочу понять вот эту бытовую сторону. А эти жены живут в одном городе или могут в разных…
И. КУКСЕНКОВА: Они могут даже в разных республиках, как у этого мужчины. Одна — в Ингушетии, три в Чечне.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну вот эти, которые три в Чечне, они в Грозном или тоже в разных местах?
И. КУКСЕНКОВА: Они — две в Грозном, одна в Итумкалинском районе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И он все время так ездит? Так как же он посещает своих жен? Какая периодичность? Какая география, как он ездит?
И. КУКСЕНКОВА: Значит, совершенно точно, что у одной жены он не может ночевать больше, по-моему, больше трех ночей без согласия других. Вот это у них так по правилам. А еще, значит, вот меня этот момент поразил. Приходит вечером домой муж, жена подходит к нему, говорит — ты больше никуда не пойдешь? Он говорит — нет, не пойду. Она говорит — ну давай ноги мыть. Тазик приносит, ноги моет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это очень здравая идея. Я вот пытался как-то это на нашей почве внедрить, но у нас как-то все «эмансипе Кукшины»… Значит, а вот та, с которой он живет…
И. КУКСЕНКОВА: Ну он со всеми живет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, нет, с которой он живет, основная или главная?
И. КУКСЕНКОВА: Которая записана в паспорт, по российскому законодательству? Она не главная.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он с ней же и живет?
И. КУКСЕНКОВА: Нет. Он живет со всеми.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, тогда так. Вот он исходно, вот в этом доме он же живет с какой-то женой? То есть, если четыре жены, то не пять же домов, а четыре дома, правильно?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А кто это за жена, которая живет с ним именно в его доме и почему именно она…
И. КУКСЕНКОВА: Он по равному количеству времени кочует между этими домами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, вы не поняли мой вопрос. У него есть свой дом? Ну вот у этого, про которого вы рассказывали, политик, бизнесмен?
И. КУКСЕНКОВА: Да. Да, вот с этой первой женой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Свой дом, он же живет?
И. КУКСЕНКОВА: Там просто живет его мать, ну, потому что она в сложном состоянии довольно, и он больше времени проводил с ними и там, тем более, у них родился младенец…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так как он определяет, кто именно с ним будет жить? Алгоритм, пожалуйста. Не очень понятно? Да? То есть, трудно ответить на этот вопрос?
И. КУКСЕНКОВА: На самом деле, я как-то в такую подробность…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ну просто интересно, просто по-человечески. Кроме того, перенимаешь же интересный опыт кавказских республик. Я думаю, как-то и нам надо. Просто, вот, неподъемные русские, ничего с ними невозможно сделать. Нет, чтобы ввести эту простую историю. Четыре жены, ну, многие же вопросы решались бы. Ой. А обязанности — государство, Путин бы заботился. Мне кажется, что это правильно, вот, это совсем верная модель. Ну, давайте, сейчас поразмышляем об этом, потом и телефонные звоночки попринимаем. А сейчас новости послушаем свежие.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы слушаете «Эхо Москвы». Продолжается программа «Своими глазами». Ирина Куксенкова, корреспондент газеты «Московский комсомолец» рассказывает вот такие неизвестные страницы чеченского быта. Значит, давайте уточним. Мы сейчас говорим с вами… У нас, собственно, две темы. Любовь — вот мы сейчас говорим о любви, а потом еще поговорим про свадьбы. Я знаю, что вы там тоже были, и там чего-то выпивали и закусывали. Вот, значит так. Я хочу уточнить. Во-первых, возраст. Вот они должны быть старые, молодые, как-то мужчина сильно должен быть старше или одного возраста? Какие традиции?
И. КУКСЕНКОВА: Ну, вы знаете, на самом деле девушка, безусловно, молодая должна быть. Причем, они должны выходить замуж девственницами, естественно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это правильное желание, должен вам сказать.
И. КУКСЕНКОВА: Ну не знаю, я все-таки считаю, что…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас с чеченцами очень много общего, во всяком случае, у меня. Ну, так, и что?
И. КУКСЕНКОВА: То есть, вот нет такого понятия, чтобы сначала пожить, узнать человека, вот как у нас. Даже такое невозможно просто. Там свободная любовь — сразу отсекается на корню. Ну, соответственно, если девушка выходит замуж девственницей, значит, она должна быть молода, а мужчина может быть старше ее намного. То есть, там, на 20 лет, на 15, на 10. Может быть на 2. Вот как я была там на свадьбе, у людей была разница в 3 года. То есть, они были оба молодые ребята.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот имущественный ценз какой-то играет роль?
И. КУКСЕНКОВА: Вы знаете, вот для девушки, безусловно, скорее всего, играет, потому что они даже когда собираются между собой…
И. КУКСЕНКОВА: Девушки, да. В компании лидером там считается та, у которой круче муж.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, важно не сколько денег у девушки, а важно, сколько будущий муж будет зарабатывать.
И. КУКСЕНКОВА: Ну, безусловно, статус мужа, конечно, на порядки весомей вообще. Говорят, что у них женщина в обществе преобладает. Я на самом деле этого не заметила. Например, однажды, когда, я вот ездила в эту командировку к этому представителю власти, он, значит, мне говорит — ой, Ира, а иди, помой чашку и сделай чай. Я смотрю на него вылупленными глазами, говорю, я сама себе дома не делаю, чашку не мою… ну, это, конечно, меня в худшую сторону характеризует, но дело не в этом… дело в том, что я смотрю на него и думаю, вот человек не может сам себе и помыть чашку, у него в голове это не укладывается, то есть это должна делать женщина. И вот все, все, все вот эти такие вещи, которые у нас… можно сказать мужу — пойди, сделай яичницу, пожалуйста — он пойдет и сделает. Там не проходит такое.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, вообще я хочу вам сказать, что Ирина Куксенкова, она, конечно, это что-то new generation, это какое-то новое поколение. Она не понимает, что такое пойти помыть чашку для мужчины.
И. КУКСЕНКОВА: Нет, я понимаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это надо встать, начнем с этого… Вы понимаете, что такое «встать»? После непосильных трудов в городе, после пива вечернего с друзьями, после футбола? Ой, ну я даже как-то не хочу говорить, потому что вот это… меня радиослушатели поймут… это молодое поколение, понимаете, они просто неадекватны, они… Хорошо, давайте как-то попробуем еще с вами поговорить, но вас, конечно, заносит. Вот это ужас какой-то. Ну попросил человек приехавшего корреспондента — пойди, помой чашку. Тихо пошла бы и помыла чашку, заодно сделала комплексную уборку дома, пришла бы, тихо села, может быть, он ее четвертой женой… А, кстати, вот вопрос. А вот национальные предпочтения какие?
И. КУКСЕНКОВА: Да, вот я тоже об этом хотела сказать. Чеченцы-мужчины могут позволить себе жениться на русской девушке. Но чеченка-девушка за русского мужчину не выйдет замуж. Я как-то в заметке это мягко написала, что там вплоть доходило до проклятий в семьях, но на самом деле такие бывали случаи вплоть до того, что… они же обязательно сбегали эти девушки с русскими… доходило до того, что их находили и все равно убивали. Вот в Ингушетии как-то это помягче, там, может быть, еще и оставляли в живых, а вот в Чечне нет. Это очень жестко было даже при Советском Союзе. Вот эту пропасть не обе войны сделали. Ну вот так.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну какие-то национальные традиции.
И. КУКСЕНКОВА: Да. Как-то они прямо своих женщин настолько берегут, что даже вот ни за кого замуж не идут, кроме чеченцев.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, то есть, это называется «берегут»?
И. КУКСЕНКОВА: Ну не то, что берегут, они их как-то…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, берегу до того, что убиваю. «Да не достанься ж ты никому…».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно, понятно. Хорошо. Переходим теперь к свадьбе. Вы были на чеченской свадьбе, да?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, рассказывайте.
И. КУКСЕНКОВА: Ну, вы знаете, на самом деле страшно только когда стреляют.
И. КУКСЕНКОВА: Я вообще не люблю, когда стреляют. Ни в кого не стреляют, стреляют в воздух. Вот я не знаю, это проявление какой-то…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тоже традиция какая-то.
И. КУКСЕНКОВА: Может быть, может быть. Но вот это единственное, что, пожалуй, вызывает… как-то по-другому, чем у нас. Ну свадьба, так, едят, пьют, все пристойно. Да, есть алкоголь, но там никто не напивается, все очень, очень, очень так вот. Ну, там на машинах гоняют, такое… агрессивность повышенная.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю, вы-то это видели, но вы и мне расскажите. Как эта свадьба начинается? Ну у нас, вы знаете, традиция — будущий муж и жена едут вначале в разных машинах, обязательно. Потом там они встречаются, потом ЗАГС — «согласна ли ты выйти замуж?», там, да, да. Обмен кольцами. После этого сочный поцелуй. После этого… Ну вот это как-то есть эта часть?
И. КУКСЕНКОВА: Вы знаете, особое внимание ЗАГСу не придается. Вот если первая свадьба, то да, там они расписываются, все это как положено по нашему, российскому законодательству, но есть еще такая пышная свадьба. Вторая, третья, четвертая — они более тихо проходят.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, кофеек попили и все.
И. КУКСЕНКОВА: Нет, ну нет, конечно. Но там уже… Хотя в первой свадьбе должно это проходить еще тоже в мечети, и в ЗАГСе еще, а во вторых, третьих, четвертых нет. С выкупом там дела обстоят похуже, чем…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что это за выкуп? Объясните, кто кого выкупает.
И. КУКСЕНКОВА: Ну, калым, калым.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Калым кому? Ну слушатели не знают, ну расскажите, кто кому калым?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я знаю русский вариант — взятка. Или приданое. «Манька, у тебя какое приданое?» «Шиш с маслом». «Все, пошли». Все.
И. КУКСЕНКОВА: Значит, на Кавказе вообще в принципе, ну это же, в основном, исламские там республики, там Дагестан, Ингушетия, вот это вот все. Значит, там нужно за невесту калым отдать.
И. КУКСЕНКОВА: Да, родителям. Вот. И, значит…
И. КУКСЕНКОВА: Ну, я не знаю, в виде, там, денег, ценностей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, сколько? Неизвестно?
И. КУКСЕНКОВА: Нет, я не знаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не говорят?
И. КУКСЕНКОВА: Я не знаю в каких количествах все это дается, но обязательно должно быть, потому что… А, кстати, еще в некоторых кавказских республиках есть такой вариант похищения невесты. То есть, у них это считается как бы такая традиция, но в Чечне это не очень развито, потому что там люди горячие, могут и порезать несостоявшегося женишка.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Ну это мы видели, это мы широко образованы по фильму «Кавказская пленница». Ну, помните? «Старинный обряд — воруют невесту». Так?
И. КУКСЕНКОВА: Там предпочитают договариваться. Там изначально за какой-то срок становится ясно все, потому что там жених-то, естественно, набивает себя, рекламирует, когда уже понятно становится, что вот он реальный претендент на руку девушки, тогда, значит, он приходит, засылает, там, людей и они обо всем этом договариваются. Что, вот, я хочу вашу дочку. Они говорят — да? Ты, вах, достойный человек, отдадим. Или не отдадим.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот еще. По традиции самой свадьбы, вот так, как вы видели — ну вот нам привычная свадьба, длинный стол, там закуски, выпивка, потом встает кто-то, тамада какой-то… вот это есть или как это все проходит?
И. КУКСЕНКОВА: Нет, вы знаете, значит, там были столы такие, в доме этом, за забором, гостей довольно-таки было немного, там, человек, может, 25-30, что ли. Вы знаете, крепкие напитки там были, ну я имею в виду, водка, все такое, но их особо тоже не пили, вино в основном. Пьяных не было таких особо. Тосты, да, по-чеченски говорят. Так это все довольно радостно, весело, застолье, гулянье. И потом, значит, всякие автоматные очереди, танцы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А автоматные очереди прямо за столом? То есть вот как?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Выпили, потом вынули автомат?
И. КУКСЕНКОВА: Нет, выпили, пошли танцевать, пошли стрелять, сели в машину, покатались, постреляли.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну где стреляют, территориально где стреляют?
И. КУКСЕНКОВА: Ну внутри дома, потом выходят…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как внутри дома? Не понял.
И. КУКСЕНКОВА: Вот эта площадка, где фонтан.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ага, где фонтан. Стрельба у фонтана.
И. КУКСЕНКОВА: Да, стрельба у фонтана. Потом выходят, садятся в машину, из окон вытаскивают вот эти вот автоматы Калашникова. Причем, очень странно, наверное, у них у всех есть разрешение на оружие…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Коне-е-е-ечно. Мы с вами знаем, что там у всех есть.
И. КУКСЕНКОВА: Ну это же как-то не знаю, все равно…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что делают дети в этот момент? Там есть дети?
И. КУКСЕНКОВА: А детей, знаете, там на самом деле вот с начала они были, как-то там чего-то бегали, мешкались, а потом чего-то куда-то они делись.
И. КУКСЕНКОВА: Наверное, увели все-таки. Я как-то на детей не особо обращала внимание. В такой панике была, в шоке таком, потому что все-таки страшно. Как будто такой, как бы второй штурм Грозного, или третий, какой он там уже по счету.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот скажите мне. У нас как выпьют, начинают танцевать. Ну, ставится, там, Пугачева, или Киркоров, или Маша Распутина и вот начинаются танцы. Вот что там за танцы?
И. КУКСЕНКОВА: Тоже танцуют. Вы знаете, там так в круг становятся и танцуют. А еще сначала там кассеты идут, переставляют, выбирают музыку, там даже какой-то свой своеобразный ди-джей может подобраться, но потом, когда уже все это надоедает им, включают радио. И даже можно там услышать такие наши современные хиты всяких разных «Руки вверх» или «Черный бумер».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Черный бумер», я думаю, они любят. А, вот, скажите еще раз. В танцах мужчины только танцуют или женщины тоже?
И. КУКСЕНКОВА: И женщины тоже. Они, конечно, там немногочисленны, хоть, ну, меньше, соответственно, но есть, танцуют.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Женщины за столом не сидят, естественно? Или сидят? Вот как быть с мамой и папой невесты? Вернее, папа сидит, а мамы нет?
И. КУКСЕНКОВА: Нет, почему, мама там была. Была она там, присутствовала. Не помню, сидела она там или не сидела. Но была там, совершенно точно была мать невесты.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот еще. Если мужчина хочет сочетаться браком с очередной женщиной, там, с третьей, с четвертой, он должен спрашивать разрешения?
И. КУКСЕНКОВА: Да, да, только с разрешения первой, второй, следующих жен. А они дают разрешение.
И. КУКСЕНКОВА: Я спрашивала — почему? Они говорят потому, что наши женщины мудры. Они знают возможности и прыткость своего мужа, и она знает, что если у меня будет еще одна законная жена, я не пойду ей изменять. Я говорю — не знаю, я не могу понять, чтобы вот, например, мой муж женился еще на одной, второй, на третьей женщине. У меня это в мозгу не укладывается, я бы его выгнала. Они говорят — зато у тебя в мозгу укладывается, что у него может быть любовница. Я так подумала, думаю, да, наверное, все-таки… Вот это у меня в голове укладывается. А то, что он может жениться еще на ком-то — не укладывается. Вот парадокс.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А сколько продолжается гулянка по поводу свадьбы?
И. КУКСЕНКОВА: Ну, везде по-разному на самом деле, но та была где-то, сейчас я скажу, часа три-четыре, наверное.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А на следующий день не собираются, ничего?
И. КУКСЕНКОВА: На следующий день меня уже не было. Меня, на самом деле, так поразило, ну было страшно. Я боялась.
И. КУКСЕНКОВА: Ну, звуки громкие от выстрелов, я не люблю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, в основном, вас пугала вот эта стрельба?
И. КУКСЕНКОВА: Ну да, и какая-то повышенная агрессивность. Но это, наверное, не связано со свадьбой было.
И. КУКСЕНКОВА: Ну вот вообще, поведение агрессивное.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В отношении кого?
И. КУКСЕНКОВА: Ну вот даже вот эти гонки на машинах, это так вот как-то быстро, с поворотами, с тормозами, с визгами, с этими грохотом, пулями, в общем… я не поклонник…
М. ГАНАПОЛСКИЙ: Сложно было, да?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Вот почитаем сейчас на пейджере, что пишут. Тут были интересные сообщения. А вы надевайте наушнички, вопросы, может быть, зададут вам. Значит, вот, смотрите. Пишет Катерина: «Хочу рассказать об организации жизни в Кахастане 60-70-х годов». Она вроде как говорит, что длинную историю расскажет, но на самом деле пишет одно предложение: «Чеченский мужчина имел несколько жен, причем старшая жена была хозяйкой». Вот такая вот история.
И. КУКСЕНКОВА: Они жили в одном доме?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, ну, не написано. Мне трудно сказать. «У моего прадеда-татарина тоже было четыре жены и он тоже строил для каждой отдельный дом, но они не все сразу завелись, а по очереди». Пишет, как тараканы. «И он говорил, что у русских тоже бывает несколько женщин, но у нас все это открыто и все счастливы», — пишет Юлия. У Бориса вопрос: «Насколько религиозны чеченцы, имеющие несколько жен?» То есть, я перефразировал бы, их религиозность зависит от количества жен?
И. КУКСЕНКОВА: Я думаю, да. Потому что все это, естественно, совершается с благословения имама и все такое.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, нужно ходить, да, обязательно?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так. Вот Алла пишет: «Уважаемый Матвей, в том-то и все дело, что никакого своего дома у жены нет. Он кочует от жены к жене, проводя в каждом доме не более трех ночей по законам шариата». Алла, вы правы, но я вот чего не могу понять, вот у этого же человека был же свой дом? Что значит — нет своего дома?
И. КУКСЕНКОВА: Ну изначально был, в котором он рос. То есть, дом его родителей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот это, где фонтан?
И. КУКСЕНКОВА: Нет, это дом, где он жил со второй женой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И вот каждые три дня он должен переезжать с места на место?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И это что, исполняется?
И. КУКСЕНКОВА: Нет. Не всегда. Ну я говорю, как по правилам должно быть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Идем дальше. «У чеченцев не существует понятия «калыма». Те деньги, которые отдают, когда женятся, отдают родителям невесты, являются ее собственностью на случай, если в последующем жених с невестой разведутся». О, интересная тема. Вы сейчас скажете, разводятся они там или нет. «Право на эти материальные средства имеет исключительно невеста». Вообще, как там с разводом? Или там развод через могилу?
И. КУКСЕНКОВА: Нет, они могут развестись, если, например, женщина может уйти от мужа, если он бесплоден или страдает импотенцией.
И. КУКСЕНКОВА: А, в свою очередь, мужчина может развестись с женщиной тоже, если она бесплодна или, например, если она ему изменила, или если… у них, кстати, считается вот истеричное поведение такое, некрасивое, на публике…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У кого, у кого?
И. КУКСЕНКОВА: Ну, у мусульман, у чеченцев, в частности. То есть, если ты некрасиво себя ведешь, истеришь, там, вот, то это тоже может быть причиной для развода.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это в отношении мужчины или в отношении женщины?
И. КУКСЕНКОВА: В отношении женщины.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А женщина может инициировать развод в принципе по вот этим причинам, которые вы сказали, да? Импотенция…
И. КУКСЕНКОВА: Да. А еще, знаете, какой интересный вариант. Он может не развестись, но жениться еще на одной женщине, не спрашивая предыдущую жену, если она родила ему четыре дочери, если у него не рождается сын. Вот сын — это у них очень важно. Если четыре ребенка и все девочки, он имеет право вообще даже не спрашивая…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все-таки добыть себе сына каким-то образом, да?
И. КУКСЕНКОВА: Да. Для них это очень важно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, да, да. Ну, давайте, 203-19-22. Что вас еще интересует, вы можете спросить у нашей гостьи. Ее зовут Ирина Куксенкова, она корреспондент газеты «Московский комсомолец» и написала вот эту статью «Любовь и брак по-чеченски». Ну вот, давайте послушаем с вами звонки. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Матвей.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло, это «Эхо».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ой. Чисто чеченский вариант. Это «Эхо». А где ж тот человек, который со мной поздоровался? Алло, алло? Вот кто-нибудь мне…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте, меня зовут Анья.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Анья, да? Да, Анья, что скажете? Что добавите?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я просто хотела здесь прокомментировать один момент, даже несколько.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здесь меня так в большей степени взволновала такая тема, что девушка не может выйти замуж за русского. Здесь дело в том, что это связано с религией. Как бы вот мусульманка, она не может выйти замуж не за мусульманина, то есть, если человек другой национальности примет ислам, то проблем с родственниками не будет. Такой момент и еще второй. Я не говорю, как это происходит в жизни, в быту, мне бы хотелось сказать как вот надо, по поводу девственности супругов.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Вот по идее, по исламу, должен быть и мужчина девственным, когда первый раз женится. Это считается прелюбодеянием в любом случае, если человек с кем-то имел интимные отношения. И еще. Мне как бы хотелось подчеркнуть, что все это делается у мусульман по законам Священной книги, по Корану, и это очень все трудно и тяжело, и как бы вот мне очень бы хотелось, чтобы слушатели не воспринимали наличие четырех жен у мужчин, как какую-то некую распущенность или отсутствие ответственности у этого мужчины. Это на самом деле очень тяжело. Вот у меня у брата две жены и ему очень трудно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А трудно что? Вот именно ответственность, обеспечение какой-то бытовой устроенности, это вы имеете в виду?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Нет, не быт, а именно соблюдение справедливости, то есть, чтобы в равной степени быть справедливым и с первой, и со второй женой. Потому что с первой он уже живет 8 лет, а со второй — недавно. И ему немножко тяжело, вот как бы положение первой жены ущемляется. То есть, это очень трудно на самом деле, чтобы все делить между двумя женщинами, а когда три или четыре, то на самом деле нелегко.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Анья, а чего же ваш брат мучается-то?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ну, как вам сказать. Ну вот сейчас у него душа лежит ко второй женщине в большей степени, потому что ему интересна она. Она, между прочим, русская, тоже приняла ислам. Но ему как бы тяжеловато, что первая жена, она грустит, может быть, в какой-то степени, ждет его, а он со второй женщиной.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, занимательно. Ну спасибо вам огромное, я вам очень признателен, что позвонили. Видите, Ира, добавления такие своеобразные. Даже у них, я так понимаю, не любовный треугольник, а пятиугольник такой. 203-19-22, мы слушаем Вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Матвей, это я с вами здоровался.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня Александр зовут.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Александр?
СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос такой. Я вот переписываюсь с чеченской девушкой из Гудермеса.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: С девушкой из Гудермеса?
СЛУШАТЕЛЬ: Не буду называть дальше никаких подробностей, но вот меня заинтересовал вопрос насчет убийства девушки, если она свяжется с русским парнем. Мне вот тоже было сказано, что если я приму ислам, вот она мне пишет, то у нас могут быть отношения нормальные. Хотел бы уточнить, вот как там на самом деле, не будут ли меня убивать все-таки?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, вот, собственно, вы же уже отвечали, так что будет, кого убьют?
И. КУКСЕНКОВА: Я бы не рискнула на месте молодого человека. Я бы не рискнула.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не рискнула бы. Вот, видите. Вам советуют воздержаться. 203-19-22, последний звонок, алло, добрый вечер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Александр.
СЛУШАТЕЛЬ: Непонятно почему, как в трех соснах заблудились в вопросе в каком доме он живет и где его дом. Неужели непонятно, что все четыре дома его на самом деле? Если у вас многокомнатная квартира, вы можете из одной комнаты в другую перейти?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, Александр, вы так агрессивны, знаете, ну мы вот такие ограниченные люди, не совсем понятно. Дело в том, что по моим представлениям, вот у человека, он же жил не в воздухе, правильно? У него есть свой дом, да, Александр, правильно?
СЛУШАТЕЛЬ: И не один, у него их четыре.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, минуточку. Вот он жил же в своем доме.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну да, он где-то родился и вырос.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно, совершенно верно. Вот смысл моего вопроса, я позволю себе, значит, так сказать, что это вы немножко не поняли, чего я спрашиваю. А вопрос от этого проще не становится. Значит, еще раз повторяю его для вас. Вот он где-то вырос, правильно?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дальше. Он женился.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мой вопрос был в том — он строит себе отдельный дом или приводит жену туда, где живет, если, например, у него дом большой и красивый?
СЛУШАТЕЛЬ: Все, понял, отвечаю. Вы исходите из того, что он вообще единственный ребенок в семье. А в Чечне семьи многодетные вообще.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, нет, нет, Александр. Еще раз. Я ни из чего не исхожу. Я просто задаю вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: Отвечаю на ваш вопрос, если уж вы его задали.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте, да.
СЛУШАТЕЛЬ: Если он младший ребенок в семье, это означает, что его старшие братья уже где-то купили там участки, построили дома или квартиры и живут отдельно. И он остался, как младший, в родительском доме. Одну жену он привел туда. Потом влюбился в другую девушку. Нашел где-то дом или квартиру, купил, показал будущей невесте, вот здесь мы с тобой будем жить, выходи за меня замуж, все будет классно. И вот если ему удалось уговорить ее, он вторую жену привел в тот дом, который купил.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понял, понял, Александр. Значит, все равно, получается, что в принципе, теоретически, он может жить в родительском доме с одной из своих жен?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вполне. Вот собственно то, что и интересовало.
СЛУШАТЕЛЬ: А кто-то из его братьев, если их несколько, каждый из них тоже может иметь четыре жены, но каждый из них будет заводить по дому или по квартире, понимаете?
СЛУШАТЕЛЬ: И вот эти все четыре, или сколько он их купит там этих домов, они будут его.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Вот вы не отключайтесь, еще у меня вопрос. Вот минута у нас буквально остается. А если, вот, например, этот мужчина умирает? Вот кто заботится о женах?
И. КУКСЕНКОВА: Вот как раз деньги, которые даются при свадьбе родителям жены, которые являются собственностью этой жены, это как гарант ее благополучия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Плюс, наверное, этот дом, да, Александр?
СЛУШАТЕЛЬ: И эти все дома, и семьи, которые там образовались, они там и остаются, и весь его род, соответственно, опекает их и продолжает с ними родственные отношения. Там все очень тесно увязано, тут проблем не возникает никаких. Более того, вот то, что называют калымом, это не банальное пойти на Тверскую купить девушку, это не такая покупка. Это не плата за девушку. Когда девушку выдают замуж, ее родители покупают какое-то приданое, там, ковры, мебель, там, не знаю, что, корову, например, могут подарить какую-то очень ценную, и все это денег стоит, и вот этот калым — это такая форма компенсации затрат, которые перед свадьбой люди сделали, поскольку там не выставляют босиком невесту — нате, забирайте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, понятно. Понял вас. Спасибо большое, Александр, за то, что вы подключились к нам и пояснили. Ирина, спасибо вам. Это очень интересно. Видите, это такая вот тема, хоть и тут многие пишут «ой, я ни за что бы не поехала в Чечню», но вот вы были и поэтому спасибо вам большое, действительно, на это надо решиться, хоть это и редакционное задание. Спасибо вам, что вы об этом рассказали, вот мы имеем какое-то представление о чеченской свадьбе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще куда-то съездите, добро пожаловать на «Эхо».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Обращайтесь. Спасибо большое, вел программу Матвей Ганапольский. Мой эфир закончился. Я встречусь с вами в четверг днем, ну а «Эхо Москвы» продолжает свою работу.
источник
Он мог и не попасть в Рио-де-Жанейро
Сегодня в 15:36, просмотров: 1132
Николай Куксенков наконец-то получил давно заслуженную медаль Олимпийских игр. Эксклюзивные подробности из жизни гимнаста поведала выросшая в классную журналистку в стенах «МК» его старшая сестра.
Не сказать, что Колю природа одарила сверхспособностями: для спортивной гимнастики он высокий – рост аж 174 сантиметра, для гимнаста явный перебор… Руки тоже длинные – рычаг большой, для работы на «силовой», например, на кольцах – не лучший вариант, ведь приходится прикладывать в два раза больше усилий, чем маленьким гимнастам. Папа-тренер, который с момента появления Коли в нашей семье начал растить олимпийца, обратил длину в элегантную амплитудность, подобрал тактику, технику и уже к десяти годам было понятно – это будет красивый, техничный гимнаст.
Но главное, что досталось Коле – это характер. Именно благодаря своим волевым качествам он всё-таки получил олимпийскую медаль. Первую. В 27 лет. В нашем виде спорта «стареют» рано – девочки в 18 уже считаются «возрастными», мальчики к 25 годам – почти пенсионеры. Есть, конечно, исключения – Чусовитина, Йовчев, Драгулеску, но на то они и исключения…
Первой Олимпиадой для Коли должна была стать пекинская в 2008-м, за месяц до неё он получил тяжелейшую травму, лучевая кость оторвалась прямо с сухожилием, все спортивные врачи говорили, что это крест на спорте и чуть ли не инвалидность. В отчаянии я повезла брата в военный госпиталь в Красногорске, где собирали наших солдат и офицеров после страшнейших чеченских минно-взрывных травм, там нам сказали — шанс есть. Но Олимпиаду в Пекине Коля все равно смотрел со слезами на глазах. Не от боли, конечно, в прооперированной руке, а от обиды — все там, на главном спортивном мероприятии в жизни, а он перед телевизором. С гипсом и раскуроченной конечностью.
Тогда брат решил, что непременно восстановится и выступит на следующей Олимпиаде: «Готовимся к Лондону» — решительно сказал он. За эти четыре года он добыл медали Универсиад, чемпионатов Европы и мира, не хватало только олимпийской награды. Перед Лондоном – две травмы: спина и нога. С ногой всё настолько плохо, что больно наступать, не то что прыгать. Прямо перед соревнованиями доктор замораживает её до полного отсутствия каких-либо ощущений. Коля выходит, выступает, ведёт команду.
На последнем снаряде они — третьи, таблица сформирована, японец упал на коне. Уже объявлено по телевизору – бронза. Но японцы решили подать апелляцию, судьи пересчитали оценку и оставили Колю без медали. Я позвонила ему из очередной командировки, откуда-то из Ирана, связь была плохая, но никто ничего не говорил, мы просто молчали. А потом я расплакалась. Сквозь помехи, помню, Коля сказал: «Не плачь, всё равно у нас будет медаль, еще есть шанс…»
Этот шанс был последним. Следующие четыре года — подготовка к Рио: 3 тренировки в день, травмы, врачи, процедуры, диета, режим… Коля приезжал домой с тренировочной базы «Озеро Круглое» только раз в неделю в субботу вечером – высыпался до обеда, все время просил жареной картошки и часами говорил о тренировках. Не о том, как тяжело, а о том, что еще можно сделать для победы.
За три месяца до Рио сборная уехала в Пензу на чемпионат России. 1 апреля Коля выиграл золото, обеспечил себе путевку на Олимпийские игры. А вечером позвонил и сказал, что его отстранили от сборов и соревнований: допинг-проба дала положительный результат на мельдоний. В этот момент у него опустились руки – брат решил закончить со спортом. Переубеждать его или спорить было бесполезно – мы всей семьей и так понимали всю безысходность положения.
Две недели, которые пришлось прожить в таком состоянии до введения допустимой нормы мельдония, сложно описать — психологический ад. Несправедливость, от которой не хватало воздуха и было больно в груди. Коля не мог даже находиться на спортивной базе, по регламенту пришлось уехать тренироваться домой во Владимир. Там он еще и угодил в ДТП – слава Богу, цел… От легкой формы помешательства его спас итоговый допуск к Рио. Более того, он даже успел поехать в Швейцарию на чемпионат Европы и выиграть его командой.
Этот спортивный характер – удивительная вещь. Говорят, его можно воспитать, но у Коли он врожденный, как будто особый дар: выдержка, терпение, трудолюбие, концентрация, преодоление возможного и невозможного…
Вот на видеокадрах еще пленочной кассеты – брату 5 лет, первые в его жизни соревнования по ОФП, более крепкие мальчики подтягиваются перед ним по 10 раз, он подходит заключительным и делает на один раз больше – 11 подтягиваний.
Тогда он в первый раз почувствовал соревновательный дух и вкус победы. Затянуло на всю жизнь..
источник
Он мог и не попасть в Рио-де-Жанейро
09.08.2016 в 15:36, просмотров: 8712
Николай Куксенков наконец-то получил давно заслуженную медаль Олимпийских игр. Эксклюзивные подробности из жизни гимнаста поведала выросшая в классную журналистку в стенах «МК» его старшая сестра.
Не сказать, что Колю природа одарила сверхспособностями: для спортивной гимнастики он высокий – рост аж 174 сантиметра, для гимнаста явный перебор… Руки тоже длинные – рычаг большой, для работы на «силовой», например, на кольцах – не лучший вариант, ведь приходится прикладывать в два раза больше усилий, чем маленьким гимнастам. Папа-тренер, который с момента появления Коли в нашей семье начал растить олимпийца, обратил длину в элегантную амплитудность, подобрал тактику, технику и уже к десяти годам было понятно – это будет красивый, техничный гимнаст.
Но главное, что досталось Коле – это характер. Именно благодаря своим волевым качествам он всё-таки получил олимпийскую медаль. Первую. В 27 лет. В нашем виде спорта «стареют» рано – девочки в 18 уже считаются «возрастными», мальчики к 25 годам – почти пенсионеры. Есть, конечно, исключения – Чусовитина, Йовчев, Драгулеску, но на то они и исключения…
Первой Олимпиадой для Коли должна была стать пекинская в 2008-м, за месяц до неё он получил тяжелейшую травму, лучевая кость оторвалась прямо с сухожилием, все спортивные врачи говорили, что это крест на спорте и чуть ли не инвалидность. В отчаянии я повезла брата в военный госпиталь в Красногорске, где собирали наших солдат и офицеров после страшнейших чеченских минно-взрывных травм, там нам сказали — шанс есть. Но Олимпиаду в Пекине Коля все равно смотрел со слезами на глазах. Не от боли, конечно, в прооперированной руке, а от обиды — все там, на главном спортивном мероприятии в жизни, а он перед телевизором. С гипсом и раскуроченной конечностью.
Тогда брат решил, что непременно восстановится и выступит на следующей Олимпиаде: «Готовимся к Лондону» — решительно сказал он. За эти четыре года он добыл медали Универсиад, чемпионатов Европы и мира, не хватало только олимпийской награды. Перед Лондоном – две травмы: спина и нога. С ногой всё настолько плохо, что больно наступать, не то что прыгать. Прямо перед соревнованиями доктор замораживает её до полного отсутствия каких-либо ощущений. Коля выходит, выступает, ведёт команду.
На последнем снаряде они — третьи, таблица сформирована, японец упал на коне. Уже объявлено по телевизору – бронза. Но японцы решили подать апелляцию, судьи пересчитали оценку и оставили Колю без медали. Я позвонила ему из очередной командировки, откуда-то из Ирана, связь была плохая, но никто ничего не говорил, мы просто молчали. А потом я расплакалась. Сквозь помехи, помню, Коля сказал: «Не плачь, всё равно у нас будет медаль, еще есть шанс. »
Этот шанс был последним. Следующие четыре года — подготовка к Рио: 3 тренировки в день, травмы, врачи, процедуры, диета, режим. Коля приезжал домой с тренировочной базы «Озеро Круглое» только раз в неделю в субботу вечером – высыпался до обеда, все время просил жареной картошки и часами говорил о тренировках. Не о том, как тяжело, а о том, что еще можно сделать для победы.
За три месяца до Рио сборная уехала в Пензу на чемпионат России. 1 апреля Коля выиграл золото, обеспечил себе путевку на Олимпийские игры. А вечером позвонил и сказал, что его отстранили от сборов и соревнований: допинг-проба дала положительный результат на мельдоний. В этот момент у него опустились руки – брат решил закончить со спортом. Переубеждать его или спорить было бесполезно – мы всей семьей и так понимали всю безысходность положения.
Две недели, которые пришлось прожить в таком состоянии до введения допустимой нормы мельдония, сложно описать — психологический ад. Несправедливость, от которой не хватало воздуха и было больно в груди. Коля не мог даже находиться на спортивной базе, по регламенту пришлось уехать тренироваться домой во Владимир. Там он еще и угодил в ДТП – слава Богу, цел. От легкой формы помешательства его спас итоговый допуск к Рио. Более того, он даже успел поехать в Швейцарию на чемпионат Европы и выиграть его командой.
Этот спортивный характер – удивительная вещь. Говорят, его можно воспитать, но у Коли он врожденный, как будто особый дар: выдержка, терпение, трудолюбие, концентрация, преодоление возможного и невозможного.
Вот на видеокадрах еще пленочной кассеты – брату 5 лет, первые в его жизни соревнования по ОФП, более крепкие мальчики подтягиваются перед ним по 10 раз, он подходит заключительным и делает на один раз больше – 11 подтягиваний.
Тогда он в первый раз почувствовал соревновательный дух и вкус победы. Затянуло на всю жизнь.
Заголовок в газете: 11 подтягиваний Коли Куксенкова
Опубликован в газете «Московский комсомолец» №27173 от 10 августа 2016 Тэги: Спорт, Олимпиада Места: Россия
источник
Страсти по Екатерине: директор одесского музея возмущена тем, что российский телеканал использовал ее слова для пропаганды
Директор одесского музея личных коллекций имени Блещунова Светлана Остапова возмущена подлостью российских телевизионщиков, которые обманом сумели получить у нее комментарий относительно ситуации вокруг памятника Основателям Одессы и использовали его в пропагандистском материале.
«Специально размещаю две ссылки на новостные сюжеты, посвященные памятнику Основателям Одессы. Первый, записанный съемочной группой 7 канала (Одесса), и второй, продемонстрированный программой «Вести», Россия, — говорится в заявлении руководителя. — В связи с этим, я, Остапова Светлана, директор Одесского муниципального музея личных коллекций им. А.В.Блещунова утверждаю, что не давала интервью российскому каналу, и это моя принципиальная позиция, потому что мне отвратительна та ложь, которая транслируется этим и другими российскими каналами в отношении событий, происходящих на моей Родине.
Теперь по порядку. 7 октября ко мне обратились с 7 ТВ канала Одессы с просьбой прокомментировать слухи о судебном решении о сносе памятника. Я дала согласие, и в четверг, 9 октября, съемочная группа записала интервью. Из 20-минутной беседы в сюжет была включена одна моя фраза, вырванная из контекста, но общая тональность сюжета отражает мою точку зрения, а именно: памятнику Основателям Одессы ничто не угрожает, если его намеренно не сделают жертвой провокаций. Этим же вечером сюжет пошел в эфир.
10 октября мне вновь позвонили с 7 канала и попросили записать еще одно интервью, т.к. предыдущий сюжет получился не очень удачным и вообще был утрачен по техническим причинам. Меня это несколько удивило, но редактор была весьма настойчива, ссылаясь на острую необходимость повторной записи. Ну да, я согласилась – ведь нужно донести правдивую информацию и предотвратить возможные провокации. Пришла совершенно другая съемочная группа, в составе которой, как теперь стало понятно, некто Ирина Куксенкова, корреспондент «Вестей» ТК «Россия», которая представилась сотрудником 7 канала. Из получасовой беседы в сюжет вошел фрагмент о судебном разбирательстве, так же вырванный из контекста. Но дело даже не в этом – весь этот сюжет является абсолютной фальсификацией (исключая разве что интервью с Ткачевым). «Автор» позаимствовал фрагмент сюжета 7 канала – интервью с Павлом Миронцом, вложив ему в уста как бы перевод – совершенно другой текст в духе оголтелой пропаганды ненависти к России со стороны черноморских козаков. Сравните оба сюжета.
Вот теперь абсолютно ясно, кому нужно спровоцировать беспорядки вокруг памятника! Очень грубо и нагло сработано – откровенным обманом взяли интервью у меня, абсолютно переврали слова Павла Миронца. Ведь эти «авторы» даже не заморачиваются, настолько уверены, что желающие верить в любую их правду найдутся. Задумайтесь, дорогие одесситы, те из моих друзей, кто по-прежнему свято верит в непогрешимость и «добрые» намерения «русского мира». P.S. Жду объяснений от руководства 7-го канала, инициировавшего повторное интервью».
Телекомпания отреагировала на заявление Светланы Остаповой оперативно, обвинив во всем журналиста канала Антона Доценко, который был сразу же уволен:
Доценко, по версии «Седьмого», позволил себе воспользоваться эксклюзивным видео канала и передать его российским «Вестям 24».
По словам главного редактора 7 телеканала Анны Кравцовой, информационная служба готовила к эфиру сюжет о преувеличенных слухах, связанных со сносом памятника Екатерине II. Именно этот сюжет, но только уже в стиле российской «киселевщены», появился в эфире «Вести 24» 12 октября, а затем и 13 октября.
«Мы провели внутреннее расследование и выяснили, что именно журналист нашего телеканала Антон Доценко и журналистка российских Вестей Ирина Куксенкова во время интервью представились сотрудниками одесского 7 телеканала, — отмечает Анна Кравцова. — Антон Доценко повел себя подло и просто обманул директора муниципального музеяличных коллекций им. А.В. Блещунова Светлану Остапову. Он сообщил ей о том, что предыдущий комментарий не пригоден для эфира, и необходимо записать новое интервью. После этого Антон Доценко привел на студию телеканала Ирину Куксенкову, представив ее как харьковскую журналистку, которой необходима помощь. Тогда он и записал остальную часть эксклюзивного материала».
Это не первый случай, когда видео 7 телеканала попадало в российское информационное пространство, но ранее не удавалось отследить, кто «сливал» материал российским «коллегам», утверждает компания.
«Думская» попросила прокомментировать ситуацию самого Антона Доценко. Наш коллега признает, что не сообщил директору музея личных коллекций, для кого берется второе интервью: «Это, действительно, моя ошибка, однако во всем остальном своей вины не вижу. Я не использовал эксклюзивное видео 7 канала, а снимал для россиян отдельно. Я не являюсь автором сюжета, который вышел в «Вестях», поэтому не несу ответственность за подачу, хотя согласен с ней и готов подписаться под каждым словом. Тем более, что слова Остаповой искажены не были, ничего такого в эфир не попало.
И последнее. Широкое распространение информации о происходящем, возможно, сохранит памятник Екатерине. Я всегда буду помогать моим коллегам из других городов и стран, так это способствует распространению информации по всему миру. А вот ограничения в доступе к этой самой информации я как раз и считаю манипуляциями, цензурой и пропагандой. Т.е., тем, что противоречит основным принципам журналистики и демократического общества, куда мы вроде как все и стремимся».
источник